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Re: [討論] 超級巨星在總冠軍賽關鍵時刻的統治力

看板NBA (美國籃球)作者 (鍵盤郭嘉)時間17小時前 (2025/07/30 13:24), 6小時前編輯推噓31(31推 0噓 73→)
留言104則, 27人參與, 5小時前最新討論串4/4 (看更多)
延續上一篇的分析文， 看大家討論得很熱烈也得到一些版友的回饋很開心， 所以應觀眾要求多加入幾位巨星來比較看看， 這次我們把原本的篩選標準下降一些， 改為曾經至少打進兩次總冠軍賽，並曾經拿過MVP或FMVP的球員， 因為符合條件的球星變多了所以這篇就不列出之前討論過的Kobe、Shaq等超級巨星 只留下MJ及LBJ兩個人作為參考點， 入選球員有Wade、Karl Malone、David Robinson、Tony Parker、Kevin Garnett、 Paul Pierce、小AI、可愛、Jaylen Brown 一樣出於個人私心以及劇情張力， 這裡多放入兩位特別來賓大臉怪以及賽亞人加入戰局讓大家猜猜看他們是誰， 大家也可以比較看看這些球星和上篇提到的超級巨星們在總冠軍賽關鍵時刻的統治力如何 ？ 首先是得分產量： 得分PTS 真實命中率TS% Final Clutch 差異 (%) Final Clutch 差異 MJ 37.5 53.0 +15.5 (+41.4%) 51.4 51.0 -0.4 LBJ 32.1 36.2 +4.2 (12.9%) 55.4 45.7 -9.7 Wade 29.6 33.2 +3.7 (12.4%) 53.6 50.9 -2.7 郵差 24.5 24.4 -0.1 (-0.6%) 49.5 56.3 +6.7 上將 20.5 19.2 -1.3 (-6.5%) 55.2 53.3 -1.9 跑車 21.9 18.2 -3.7 (-16.9%) 49.5 41.7 -7.9 KG 23.1 30.3 +7.3 (+23.3%) 50.2 64.3 +14.1 老皮 24.1 25.2 +1.0 (4.3%) 55.6 48.4 -7.2 小AI 15.0 12.6 -2.4 (-16.0%) 55.3 46.2 -9.1 可愛 26.1 32.2 +6.1 (+23.3%) 61.6 72.4 +10.8 JB 27.6 30.0 +2.4 (8.6%) 53.1 50.0 -3.1 大臉怪 27.6 52.6 +25.2 (+91.7%) 57.6 61.5 +3.9 賽亞人 16.5 32.0 +15.5 (+93.7%) 44.9 81.3 +36.3 再來看籃板數： 進攻籃板 總籃板 Final Clutch 差異 (%) Final Clutch 差異 (%) MJ 1.7 2.0 +0.4 (+53.6%) 6.3 9.0 +2.7 (+43.7%) LBJ 2.2 2.1 -0.1 (-0.6) 11.5 11.5 0.0 (-0.1%) Wade 1.9 3.1 +1.2 (+60.3%) 7.1 9.8 +2.8 (+39.1%) 郵差 3.8 2.7 -1.1 (-28.0) 12.1 11.8 -0.3 (-2.7%) 上將 4.0 7.2 +3.2 (+79.0%) 14.3 19.2 +4.9 (+37.4%) 跑車 0.5 0.7 +0.2 (+59.2%) 3.2 1.5 -1.8 (-55.2%) KG 3.2 5.1 +1.8 (57.8%) 12.5 8.4 -4.1 (-32.6%) 老皮 0.7 3.4 +2.7 (+410.7%) 6.0 11.7 +5.7 (+95.5%) 小AI 1.8 1.1 -0.7 (-40.7%) 7.1 8.4 +1.4 (+19.4%) 可愛 3.2 0.0 -3.2 (-100%) 12.2 7.7 -4.5 (-37.1%) JB 1.7 10.0 +8.3 (+491.3%) 8.0 15.0 +7.0 (+87.4%) 大臉怪 2.5 0.0 -2.5 (-100%) 7.6 6.6 -1.0 (-13.0%) 賽亞人 2.4 4.9 +2.6 (+108.6%) 8.0 4.9 -3.1 (-38.3%) 助攻表現： Final Clutch 差異 (%) MJ 4.7 4.0 -0.7 (-15.7%) LBJ 8.8 5.7 -3.3 (-37.2%) Wade 5.3 3.1 -2.3 (-43.2%) 郵差 4.2 2.7 -1.4 (-34.8%) 上將 2.2 0.0 -2.2 (-100%) 跑車 5.9 1.5 -4.5 (-77.3%) KG 4.2 1.7 -2.5 (-59.6%) 老皮 5.5 6.7 +1.2 (+21.2%) 小AI 5.5 3.2 -2.4 (-42.8%) 可愛 3.0 0.0 -3.0 (-100%) JB 5.3 0.0 -5.3 (-100%) 大臉怪 9.4 6.6 -2.8 (-30.2%) 賽亞人 10.3 0.0 -10.3 (-100%) 抄截和火鍋表現： Steal Block Final Clutch 差異 (%) Final Clutch 差異 (%) MJ 1.7 2.0 +0.3 (+17.1%) 0.9 0.0 -0.9 (-100%) LBJ 1.9 1.7 -0.2 (-10.7%) 0.9 1.3 +0.4 (35.4%) Wade 2.3 3.1 +0.8 (+36.1%) 1.3 0.6 -0.7 (-51.9%) 郵差 1.3 0.9 -0.4 (-32.2%) 0.8 0.0 -0.8 (-100%) 上將 1.7 0.0 -1.7 (-100%) 3.6 0.0 -3.6 (-100%) 跑車 0.8 2.2 +1.4 (+165.3%) 0.1 0.0 -0.1 (-100%) KG 2.1 0.0 -2.1 (-100%) 1.6 0.0 -1.6 (-100%) 老皮 1.1 1.7 +0.6 (+49.0%) 0.8 1.7 +0.9 (+123.4%) 小AI 1.5 1.1 -0.5 (-31.2%) 1.2 3.2 +1.9 (+156.1%) 可愛 2.5 1.5 -0.9 (-37.5%) 1.2 0.0 -1.2 (-100%) JB 1.5 0.0 -1.5 (-100%) 0.7 0.0 -0.7 (-100%) 大臉怪 1.9 3.3 +1.4 (+76.4%) 0.8 3.3 +2.5 (+296.9%) 賽亞人 2.1 0.0 -2.1 (-100%) 0.4 2.5 +2.1 (+504.8%) 最後是每48分鐘正負值+/-： Final Clutch 差異 MJ +4.3 +10.0 +5.7 LBJ -1.8 -10.2 -8.5 Wade -2.2 -1.8 +0.9 郵差 -2.6 -3.6 -1.0 上將 +10.0 +57.6 +47.6 跑車 +2.3 +25.5 +23.2 KG +0.9 -3.4 -4.2 老皮 +2.0 -1.7 -3.7 小AI +3.5 +10.5 +7.1 可愛 +6.5 +9.2 +2.7 JB +1.7 -10.0 -11.7 大臉怪 -6.0 -16.4 -10.4 賽亞人 -0.1 +22.2 +22.2 因為球星有點多，所以我分幾個部分來聊： 1. 很多版友們好奇的機器人可愛出現了， 可愛總冠軍賽如大家所想的一樣是非常高效的進攻機器， 平常TS%就有誇張的62%， 雖然看得分數好像還小輸LBJ， 但是到了關鍵時刻會變成超級17號， 不只得分上升23%，TS%還能爆衝到72%， 正負值雖然沒有Duncan誇張但是妥妥的統治力寫在數據上， 說實話可愛跟上一篇提過的超級巨星們相比統治力毫不遜色。 (難道可愛是歷史第1.5 GOAT?) 2.有些版友一直質疑LBJ總冠軍賽贏少輸多數字當然會難看， 還有輸得多正負值也一定會很慘， 生涯三次總決賽一次都沒贏過的馬龍就是一個很好的參考點： 可以看到馬龍不管是得分還是籃板在關鍵時刻都沒有爆氣但也沒有下滑， 而且命中率還上升7%， 正負值的確是負的但是關鍵時刻也沒有差太多只多輸一分。 馬龍表示：Duncan運氣好！我遇到的都是MJ， (他（們）遇到的都是xxx) 3. 如果你覺得看郵差的數據還不夠滿意， 那我們可以再看一個生涯總冠軍賽沒贏過的人 ——大臉怪吉巴， 是的沒錯，吉巴生涯總冠軍賽的正負值都是負的， 到了關鍵時刻正負值暴跌更多變-16比LBJ還慘， 但是如果你細看數據就可以看到吉巴在逆風局時的表現如何， 首先他得分產量從27直接井噴一倍變53跟他爸．．．抱歉打錯跟是跟MJ一樣高， 然後真實命中率竟然從58升到62%， 我有觀察這兩年總冠軍賽的得分效率是差不多的所以這有一定的參考性， 而且吉巴關鍵時刻的造罰球率非常強而且他還沒有罰丟任何一球(10/10) 同樣罰球命中率百分百的球員KD打了3次Final FT 8/8 、Curry 6次 FT 14/14， 而且吉巴是唯一在關鍵時刻抄截跟火鍋都會上升的球員 你可以用正負值說吉巴總冠軍賽沒有統治力， 但是不可否認這傢伙真的拼勁全力用自己的表現在替球隊搶回勝利。 (一個小細節是吉巴的關鍵時刻正負值其實在2020打湖人時是+1 只是被金塊打太慘了) 3. 小AI的數據在這群球星中的確是比較不亮眼的， 關鍵時刻也下滑很多，命中率下降幅度快跟LBJ一樣了， 但是小AI本來的貢獻就不是得分是防守，（關鍵時刻正負值還上升） 所以我相信不會有人指責小AI是個不好的球員。 4. 跑車跟上將可以一起講， 從數據可以很明顯看到跑車也是到了關鍵時刻會被針對的很嚴重的球員， 但即使如此他的正負值依舊誇張高； 然後上將更扯，關鍵時刻的表現變化基本上跟Duncan一樣， 爆抓進攻籃板（+7.2然後防守籃板照樣鞏固得跟堡壘一樣， 你家的籃板是我的，然後我家的籃板還是我的， 關鍵時刻正負值+57.6已經整個壞掉了．．． 只能說馬刺從建隊方針、選秀、養成真的都太猛了．．． 大家都說他們的球賽難看，但真的妥妥的無敵團隊籃球。 5. KG跟老皮真的要一起看才看得出這對寶在幹嘛， 首先大家應該聽過老皮是當年綠衫軍三巨頭的主攻手而KG是球隊防守的核心， 但其實到了關鍵時刻老皮反而是被整得最慘的那個， 得分產量雖然沒爆但是真實命中率直接下滑7.2%剩48.4%快跟LBJ一樣慘， （所以老皮是歷史第3 GOAT?） 而KG的得分產量反而衝了31%、TS%直接上升10%飛到64%變成主攻手； 看其他數據更有趣， 這兩個傢伙到了關鍵時刻會變成兩條瘋狗瘋狂衝搶進攻籃板，（老皮進攻籃板變4倍！？ ） 防守端本來負責守禁區的KG突然不抓防守籃板也不抄截煽鍋了 直接去跟對手換家， 然後平常應該在主攻的老皮突然防守籃板、抄截、火鍋上升變成在守家（角色對調？） 合理推測這兩個人到了比賽最後階段會改變節奏從防守建隊轉成全力進攻； 最後有趣的是這兩個人關鍵時刻反而正負值下降變成負值了， 看起來要不是最後拉鋸很掙扎就是有別的球員跳出來 （請往下看）。 6. 最後想聊的是神秘來賓賽亞人——Rajon Rondo， Rondo其實是一個很謎的球員， 如果是老球迷或是看過一些YT影片都說這個球員平常得分很爛不會投藍很會刷助攻， 但是一到季後賽他就會爆氣所有數據全面上漲。 但是大家可能沒有發現的是， Rondo到了總冠軍關鍵時刻還可以再變成超級賽亞人2， 從一個已經爆氣的17pts 8reb 10ast全明星控衛， 變身成32pts 5reb 0ast的超級主攻手， 原本不會投藍愛傳球的Rondo直接脫下偽裝，真實命中率從45%變成81%粉碎一切， 他還是目前出現過的所有球星裡唯一一個關鍵時刻從來沒有失誤過的球員．．． 正負值還會從原本的-0.1變成+22，已經無法用數學解釋了．．． 場面越大越危急他越強， 在生死關頭反而帶著三巨頭衝了！？ 老賽迷或是當年跟綠衫軍戰到頭破血流的老湖迷， 可以幫我解答KG、老皮、Rondo當年的表現是不是有符合比賽的印象？ 最後總結一下， 這份名單上的球星相比上一份的超級巨星， 有些球星的表現和統治力可能沒有那麼亮眼， 但是稍微研究一下還是多少能看到這些球員的特色跟他們在關鍵時刻是怎麼幫助球隊的？ 另外贏少輸多到底會不會影響數據及正負值？ 答案是有關聯但並不一定是絕對的（郵差跟吉巴）， 大家可以慢慢研究看有沒有什麼想法一起討論。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 69.139.65.154 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1753853093.A.FC3.html
推
07/30 13:33, 17小時前 , 1F
助攻部分的數據怪怪的
07/30 13:33, 1F
感謝提醒。
推
07/30 13:34, 17小時前 , 2F
其實我覺得看整體季後賽的表現會比只看冠軍賽有意
07/30 13:34, 2F
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07/30 13:34, 17小時前 , 3F
義，因為後者很多只是小樣本
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理解你的意思 的確是小樣本 但是就放出來給大家看看
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07/30 13:36, 17小時前 , 4F
原本數字低的 %上升當然相對高
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推
07/30 13:36, 17小時前 , 5F
推推
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07/30 13:37, 17小時前 , 6F
80>90芬 90>95芬難度也不一樣
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07/30 13:39, 17小時前 , 7F
膩了
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07/30 13:42, 17小時前 , 8F
看起來LBJ跟包皮那水準的差不多嘛
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07/30 13:42, 17小時前 , 9F
用clutch*48min，跟說15分輪替的數據直接*48min一樣
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07/30 13:42, 17小時前 , 10F
點點點
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07/30 13:42, 17小時前 , 11F
四冠吹goat跟一冠吹二十年的確有得比
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07/30 13:43, 17小時前 , 12F
不如用clutch佔總數據的%，更能顯現誰關鍵更強
07/30 13:43, 12F
推
07/30 13:44, 17小時前 , 13F
我大可愛
07/30 13:44, 13F
真的很強，完全不輸其他歷史超級巨星
推
07/30 13:44, 17小時前 , 14F
馬龍太冤了 以前媒體都說他軟手
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輸的多真的不代表數據一定難看
推
07/30 13:45, 17小時前 , 15F
馬龍那段符合印象，就是個起伏不大的公務員
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推
07/30 13:47, 17小時前 , 16F
酸酸當然只會看他們想看的
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推
07/30 13:52, 17小時前 , 17F
都2025快過一半了怎麼還在謎迷不分
07/30 13:52, 17F
推
07/30 13:53, 17小時前 , 18F
看百分比? 所以這裡面哪個人是15分鐘的輪換球員
07/30 13:53, 18F
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07/30 13:54, 17小時前 , 19F
而且非關鍵時刻也調成48min 這不就是為了控制變量嗎
07/30 13:54, 19F
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07/30 13:56, 17小時前 , 20F
Rondo倒是蠻符合印象的 關鍵時刻很多靠他破局
07/30 13:56, 20F
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07/30 13:56, 17小時前 , 21F
只不過沒想到助攻變成0
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可怕的是他還不會軟手
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07/30 14:01, 17小時前 , 22F
超巨的關鍵時刻都打好打滿的
07/30 14:01, 22F
推
07/30 14:02, 17小時前 , 23F
這裡面的人真要說不是巨星的也只有小AI了
07/30 14:02, 23F
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07/30 14:02, 17小時前 , 24F
其他人都是奪冠時期的主戰力
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07/30 14:03, 17小時前 , 25F
軟豆的確在冠軍戰老人打不出來他會接管進攻 各種切
07/30 14:03, 25F
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07/30 14:03, 17小時前 , 26F
小AI本來定位就是防守>進攻的優質先發而已 只不過靠
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07/30 14:03, 17小時前 , 27F
入拋投跟瘋了一樣
07/30 14:03, 27F
這傢伙關鍵局太可怕無法理解啊
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07/30 14:03, 17小時前 , 28F
對位某人拿到了一個FMVP才能拉進來討論
07/30 14:03, 28F
為了公平我還是把小AI拉進來比較， 但我相信不只勇迷大多數球迷都會認同小AI的價值對勇士貢獻極大
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07/30 14:05, 17小時前 , 29F
身為超巨在關鍵時刻就是要靠你殺出血路打開戰局
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07/30 14:05, 17小時前 , 30F
不是要你傳炸彈給隊友扔 扔進算你助攻 沒扔進也不是
07/30 14:05, 30F
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07/30 14:05, 17小時前 , 31F
你出手的 命中率沒降低XDDD
07/30 14:05, 31F
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07/30 14:17, 17小時前 , 32F
我覺得關鍵應該是體力 總冠軍焦土戰 關鍵時刻軟豆
07/30 14:17, 32F
還有 33 則推文
還有 4 段內文
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07/30 22:49, 8小時前 , 66F
可是阿詹關鍵時刻命中率跌了10% 其他人都沒跌那麼多
07/30 22:49, 66F
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07/30 22:50, 8小時前 , 67F
就算找Duncan來墊背他也不是主攻手
07/30 22:50, 67F
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07/30 22:52, 8小時前 , 68F
難道其他巨星打個十次總冠軍關鍵時刻命中率都會下跌
07/30 22:52, 68F
推
07/30 22:59, 8小時前 , 69F
打的次數本來就要考慮進去
07/30 22:59, 69F
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07/30 23:00, 8小時前 , 70F
可以找生涯至少打5-10次總冠軍的人
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07/30 23:00, 8小時前 , 71F
有些人生涯就1-2次 當然拚了命打
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推
07/30 23:00, 8小時前 , 72F
不如直說羔哥下去
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07/30 23:01, 8小時前 , 73F
LBJ有時候當然沒這麼認真沒錯 細水長流
07/30 23:01, 73F
推
07/30 23:03, 8小時前 , 74F
看數據可愛猛沒錯 快艇簽了有用嗎 不就痛痛人
07/30 23:03, 74F
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07/30 23:04, 8小時前 , 75F
你看數據可愛在馬刺在暴龍很強 所以快艇簽他
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07/30 23:04, 8小時前 , 76F
湖人簽了LBJ至少一冠+健康 不就值得
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07/30 23:09, 8小時前 , 77F
可是這不是總冠軍賽嗎？大家拼了一年不就為了這一
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07/30 23:09, 8小時前 , 78F
刻 應該都是全力拼了不會不認真吧怎麼會細水長流
07/30 23:09, 78F
推
07/30 23:19, 8小時前 , 79F
但母體量夠大 打冠軍賽總數夠多也非常強
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07/30 23:28, 7小時前 , 80F
超賽豆的形象跟常態豆也差太多 XD
07/30 23:28, 80F
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07/30 23:36, 7小時前 , 81F
可是歐肥 Kobe Curry 生涯都打超過6次總決賽 他們
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07/30 23:36, 7小時前 , 82F
關鍵時刻的確都沒有下滑 OK甚至還能爆氣 難道Kobe
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07/30 23:36, 7小時前 , 83F
生涯7次總決賽的數據參考價值會不如LBJ的10次嗎？
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07/30 23:37, 7小時前 , 84F
我真的懷疑這個世界上有兩個Rondo，另一個Rondo只
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07/30 23:37, 7小時前 , 85F
有在最生死關頭時才會出現
07/30 23:37, 85F
推
07/30 23:44, 7小時前 , 86F
某o不知道是在黑還是在護航? 既然姆斯場次多所以回
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07/30 23:44, 7小時前 , 87F
歸均值 所以姆斯最終的真正實力就是關鍵時刻烙賽啊
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07/30 23:44, 7小時前 , 88F
真實命中率直接掉10% 這就是你要的姆斯真正實力啊
07/30 23:44, 88F
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07/30 23:45, 7小時前 , 89F
你要說其他人場次不夠多所以沒機會掉下來?
07/30 23:45, 89F
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07/30 23:46, 7小時前 , 90F
那怎麼知道別人不是場次越多 均值反而拉高了?
07/30 23:46, 90F
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07/30 23:46, 7小時前 , 91F
搞不好別人打越多關鍵時刻TS%越高啊
07/30 23:46, 91F
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07/30 23:47, 7小時前 , 92F
所以結論是 只有姆斯數據呈現真正實力 那他的實力就
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07/30 23:47, 7小時前 , 93F
是關鍵時刻烙賽TS%-10趴
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07/30 23:48, 7小時前 , 94F
而其他人場次不夠多 可能數據更好也可能更差
07/30 23:48, 94F
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07/30 23:49, 7小時前 , 95F
如果打得夠多就可以吹 那也要他決賽勝多敗少啊
07/30 23:49, 95F
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07/30 23:49, 7小時前 , 96F
但現實是姆斯總冠軍戰22勝33敗 恰好反應他關鍵時刻
07/30 23:49, 96F
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07/30 23:50, 7小時前 , 97F
統治力太弱 導致勝場率這麼難看
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07/30 23:54, 7小時前 , 98F
我是不懂長期換隊讓自己處於有競爭力的隊伍去打決賽
07/30 23:54, 98F
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07/30 23:55, 7小時前 , 99F
然後輸多勝少是有甚麼統治力 是不是強的球員 那肯定
07/30 23:55, 99F
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07/30 23:55, 7小時前 , 100F
是阿 但如果你問是不是最強的那匹? 很明顯不是
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※ 編輯: ywt (131.249.154.41 美國), 07/31/2025 00:44:36
推
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樣本數多應該是比較能排除表現不好的場次 把場均拉
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高才對吧？
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喇叭打總冠的年紀 場次最老是35歲。比鄧肯37 38還
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年輕
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