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[情報] 2017MVP分析討論 By Henry Abbott

看板NBA (美國籃球)作者 (戰爭藝術家-解紅)時間8年前 (2017/03/17 15:30), 編輯推噓52(58推 6噓 63→)
留言127則, 57人參與, 最新討論串1/1
http://bbs.hupu.com/18736010.html 今年的MVP爭奪可謂蘿蔔白菜各有所愛，資料好的沒有戰績，戰績好的資料又不如別人。那 麼究竟會是誰呢？我們拿來了一些世界上最前衛的分析資料試著來解開這個問題。 傑雷米亞-恩傑爾曼：我認為，Curry應該是MVP。自1985年以來，沒有一個MVP的球隊戰績是 低於分區第三的。再加上LeBron緩慢的衰退（他的蓋帽降低。他的失誤新高）。我的選擇是 在一支場均勝分最多的球隊，勇士隊。在這支球隊選擇一個最好的球員其實很難，資料而論 ，Curry和受傷前的Durant，幾乎是不相上下的。但我選擇Curry的理由是，我們知道沒有 Durant，Curry依然能把球隊帶到一個極高的高度。看看Curry的每四十八分鐘正負值吧！ http://a2.espncdn.com/i/infographics/20170314_nbaMVP/chart2.png
他的上/下場差異（+15.6）使Durant顯的渺小（+7.8）。這意味著Curry在場上時，勇士打 出了最好的比賽，而在下場時，又打得很糟糕。是的，他是與上賽季有所衰退，但我認為把 Curry跟一個超級賽亞人Curry比是不合適的。 http://a2.espncdn.com/i/infographics/20170314_nbaMVP/chart4.png
Curry在一項如今每支NBA球隊都在試著做的技能上做得最好，盡可能地扔進更多三分。 本-阿拉馬爾：我看了看每支球隊的淨效率值。在沒有球隊的MVP競選者時，沒有 Westbrook的雷霆可謂是一支強勁的NBDL球隊，但沒有Leonard的馬刺和沒有Curry的勇士依 舊很強。 http://a2.espncdn.com/i/infographics/20170314_nbaMVP/chart3.png
亨利-阿伯特（作者）：本，你令我想說些什麼了。我看到了你的觀點，關於Westbrook的 重要性。但我也注意到了這個圖表，越往右，就越是強隊。如果最好的隊伍都是擁有多個巨 星的隊伍，那是否能夠招募/相處/保持與其他球星的合作關係，是不是也算MVP的要求之一 呢？如果Westbrook有這項能力，Durant會不會還在雷霆呢？ 迪恩-奧利佛：Westbrook做到了其他球員沒做到的。45%的使用率是我所見過最高的。我 從沒見過一個進攻端如此繁忙的球員還能在防守端竭盡全力，通常出手很多的球員會在防守 端有些力不從心。（參考科比） 與其相反的球員， Leonard。Leonard不在馬刺隊也能打得很好，因為他們發展球員，讓每 個人都有機會首發，所以他們知道怎樣在一起打球。我不喜歡Westbrook身處的那個十分依 賴他的體系，只是大家忽視了Leonard，分享球體系下最好的球員。 我沒說我會選Westbrook；我十分尊敬他所做到的一切。但這個三雙壯舉被過分高估了?[1;33mC他 領先著聯盟罰丟球後的防守籃板：76個，第二名才59個。Harden也幹了，他拿了49個。這些 是最輕易的籃板，通常控球後衛不需要做這個。不過除去這些，Westbrook依然是聯盟最好 的後衛籃板手。 亨利-阿伯特（作者）：我同意迪恩說的，Westbrook的三雙不是那麼的重要。但我得說， 他是史上唯一一個可以在一個賽季拿到40%以上的助攻比率和40%以上使用率的球員，更何況 還贏下了那麼多場比賽，如果沒有Westbrook，他們可比籃網還慘。 贏得MVP噠！ 傑雷米亞-恩傑爾曼：呵呵。 迪恩-奧利佛：我目前選Harden。一些理由：他打出了最好的比賽。而在淨分數增益資料 中，他有13場10+的表現，已經接近了Curry去年的數值。而他也是進攻真實正負值的領先者 。他也提升了自己的傳球水準，他吸引防守的能力使Capela和Harrell大發神威，每場比賽 額外的三四次上籃可是不少分數呢。他還是統治級的得分手，當你查看他的真實命中率時， 你會看到59%。這對一個使用著球隊37%球權的球員來說是不可思議的。是的，人們總是在批 評Harden的防守，但他總是在進步。我愛防守，遠勝於進攻。但我知道防守更多的是與體系 有關，我相信勇士的防守受益於他們出色的防守體系。哪怕是Leonard，出色的單防球員， 也一樣需要體系的説明。 拉吉夫-馬赫斯瓦蘭:你們覺得一個把自己球隊從+1搞到+7的領袖好過從+10搞到+12的領袖 嗎？我的直覺認為從10到12的那兩分會比從1到3難很多，甚至比從1到7難。這就是為什麼我 為Curry/Durant/James感到不公平，我們應該在評論和預測中加入邊際收益的概念。 亨利-阿伯特（作者）：我承認我真的很想選Westbrook，他的故事他不可思議。但不幸 的是，我不認為那是正確答案。我最然不認為MVP要在戰績最好的隊伍裡選，但我也不認為 一支只有2%機會進入分區決賽的隊伍值得獲得MVP。所以帶著沉重的心情，我把Westbrook刪 了。我的列表還剩LeBron，Harden，Leonard和勇士的一個傢伙。哦，我忘記了拉吉夫選了 小湯瑪斯，不過看在小湯瑪斯防守的份上，我還是不會選他了。緊接著，我要淘汰掉LeBron ，我認為一個球員的生涯還是提供了點素材的。他這個賽季承擔了更多組織的任務，而他的 價值卻有所下滑。 薩欽-古普塔：傑雷米亞說得好，我們要往回倒到1988年才能找到非前四球隊的MVP，而那 年是喬丹。我不認為今年有人能夠媲美88‘喬丹，所以我要在有冠軍希望的人裡面選，這麼 看還有6個人。 本-阿拉馬爾： 我覺得吧，MVP就是能為主隊增添更大奪冠希望的球員，這麼看的話， Westbrook出局了，因為雷霆沒Westbrook奪冠幾率是0，有了Westbrook，奪冠幾率是接近於 0。這麼看，他沒什麼價值。不過這種觀點還淘汰了Durant和Curry，因為他們二人的其中一 人缺席對勇士的影響並不大。依照這種理論，我會在Harden和Leonard選一。 亨利-阿伯特（作者）：我懷疑宣佈MVP那天，我們之中的絕大多數會這樣想：“真是個愚 蠢的決定。” 迪恩-奧利佛：額，如果是Curry，Harden或Leonard，我是不會覺得愚蠢的，甚至Durant 或LeBron都不會。但如果是Westbrook，我會失望。我不會說是愚蠢，但我會認為這個聯盟 在搞事情。如果Westbrook贏了，人們就是在膜拜那個會騙人的資料。 凱文-佩爾頓： 看來我是那個對Westbrook持有開放態度的評論員了。但我會投給Harden ，我會說一個大家沒說過的理由：出場時間。價值是由比賽的質和量決定的，Harden，在量 上展示了自己的價值。這個評判對於勇士的球員並不公平，因為他們經常打卡下班。所以我 注意到在激烈的比賽中（分差十分內），Harden的出場時間還是要高於Durant和Curry。基 本上，給予Harden充足的時間，他能給你帶來勝利，也許你會說效率的問題，但目前我還沒 看到一個有效的例子。 http://a2.espncdn.com/i/infographics/20170314_nbaMVP/chart5.png
拉吉夫-馬赫斯瓦蘭: 在與本談完話後，我把我的票分給小湯瑪斯和KD， 小湯瑪斯完美 詮釋了價值，如果你考慮上工資因素，而受傷前的KD完美詮釋了邊際奪冠增加概率。但我同 樣認為Leonard和Curry同樣有一些機會。 本-阿拉馬爾：最終答案——Leonard。首先，宏觀來看，MVp是為本隊增加奪冠概率最多的 球員。Leonard毫無疑問。因為我們很清楚的看到無Leonard馬刺和無Harden火箭都不可能奪 冠。而如今，馬刺的奪冠概率是16%而火箭是5.7%。Leonard和Harden有著相似的使用率，但 Leonard效率更高，三分命中率也更好。Leonard有著進攻效率指數和更高的勝利分享值。然 後，防守的差異，不用再比較。 http://a2.espncdn.com/i/infographics/20170314_nbaMVP/chart6.png
亨利-阿伯特（作者）：最後有三票投給了Harden，有一票給了Leonard，有一票給了Curry ，小湯瑪斯和Durant各得到了半票，James，Westbrook，CP3和Jimmy Butler沒有得到票。 這是ESPN數據專家們所做的MVP分析 用數據的觀點來分析誰值得MVP 很意外的是溪河的大三元竟然不受待見 竟然得到0票 原因幫大家上色了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 124.154.219.234 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1489735825.A.8DC.html
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03/17 15:34, , 1F
場均大三元確實很猛 但球隊排名本來就是考量因素之
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一
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我怎麼看不太懂這篇...
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大三元我記得昨天就講了 這是人類賦予的數字意義啊
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有三個數字湊成兩位數為啥就比較猛?
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懶人包: 進階數據>>>>>box
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就說KD抱腿，雷霆沒KD好像沒差，勇士沒KD更是沒差 !
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另外還要計入邊際效益和隊友因素
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26語氣好多，看得有點辛苦 @"@
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推
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這次票選就是看進階數據 VS故事誰贏了 MLB已經
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有走出看帳面的狀況 NBA就不清楚了
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03/17 15:42, , 12F
用奪冠"機率"0->0說沒價值...
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推
03/17 15:44, , 13F
沒有KD馬上三連敗 curry能把球隊帶到極高的高度?
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推
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感覺就是在裝客觀 整篇都是濃濃的主觀意識
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第一個看到Curry那邊就想END了 XD 極高高度?
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推
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看戰績 基本上你要當球霸 戰績也要打得出來
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what a joke
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03/17 15:48, , 18F
鬍子就是最佳人選 今年效率太誇張了
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推
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我龜防守端竭盡全力？ 呃.....
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推
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一堆龜酸，快來護駕！
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推
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說一大串就只是想說龜龜戰績不夠好不配MVP
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03/17 15:54, , 22F
鬍子MVP就是因為西區第三 不然也只會被酸刷數據
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推
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我覺得龜>白鬍>LBJ>可愛>>>KD&Curry
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噓
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龜就刷數據 輸贏不重要 有刷到就好
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龜迷在此，我覺得今年給鬍子非常合理
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畢竟他今年真的大爆發 把火箭帶到奪冠等級
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不過給Curry Durant? 廠廠
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以球隊戰績做唯一考量 那就直接選聯盟戰績第一的啊
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推
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沒辦法 雷霆陣容比火箭好 打出來的成績卻比較爛
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勇士沒有KT或嘴綠 勝率還能這麼高？
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推
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我火箭迷 我認為哈登很值得MVP 在季前 其實我對這季
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沒啥期待 想說頂多爭個第八 沒想到在轉控衛的哈登
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穿針引線下 幫助各個隊友發揮並拿到好成績 令人驚艷
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我刺迷也覺得該給鬍子.....
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鬍子MVP+1
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講那麼多，除非火箭連敗到季末，不然鬍子MVP穩的很
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沒有以戰績作唯一考量阿，討論了很多層面
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沒人注意到LBJ今年的場均籃板與助攻都是生涯新高嗎
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我認為LBJ對騎士的重要性不亞於鬍子對火箭
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還有 48 則推文
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過了門檻才能討論其他的事情
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參考啊 沒辦法奪冠就不值得MVP
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那乾脆就不要選FMVP 直接選全季MVP就好
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這篇文章立論就很奇怪 沒奪冠機會=沒資格MVP
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這裡面Curry最不可能
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講到最後還不是要捧勇騎球員 畢竟哪一隊奪冠機率比
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隊大
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比這兩隊大
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樓上，勇騎都被刪除了耶
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個人也是認為提到奪冠機率那一段評論確有疑慮
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鬍>可愛>龜 雖然大三元很猛 但MVP重要的還是戰績
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03/17 17:38, , 99F
鬍子MVP
03/17 17:38, 99F
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03/17 17:49, , 100F
要是科瑞帶起多次連勝，MVP也有機會吧
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03/17 17:52, , 101F
那是因為球隊戰績 真的有看內文嗎?
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西河拿MVP+1
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噓
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說個笑話 咖喱mvp三連霸
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關鍵字 有西河沒西河都不可能冠軍 這句真的很中肯
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我龜加油
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沒想到咖哩的正負值這麼猛.....看來咖哩雖然相較上
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季有所退化，但還是勇士最重要的球員
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03/17 19:18, , 108F
勇騎那麼大團 贏球基本的啦
03/17 19:18, 108F
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雖然姆斯已經是mvp級數據 但另一個姆斯是史詩級數
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據
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雷霆沒有西河可謂一隻強勁的NBDL球隊XDDDD
03/17 20:50, 111F
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看來騎士跟雷霆過度依賴了
03/17 20:50, 112F
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Harden機會很高
03/17 21:03, 113F
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大三元居然能如果如果論 XD
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國防部長真關心我，感動，何不提出您的高見
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03/17 21:53, , 116F
阿就洗數據阿，裡面講的罰球拿下的籃板數說明一切
03/17 21:53, 116F
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03/17 21:54, , 117F
這麼狂暴的數據卻沒轉化成戰績就是個問題
03/17 21:54, 117F
推
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簡單說，LBJ絕對可以場場刷大三元，但他選擇隊伍勝
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03/17 22:12, , 119F
利。 而龜選擇場場開無雙刷大三元，但戰績... 兩個
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03/17 22:22, , 120F
西河拿下mvp 比可愛鬍子會更有爭議
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唯一加分的只有那個場均大三元 戰績 usg fg全都很
03/17 22:23, 121F
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03/17 22:23, , 122F
誇張 給他實在太浮誇
03/17 22:23, 122F
噓
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只看自己想要看的資料 假客觀
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03/18 00:08, , 124F
龜+1，場均大三元太op，大家數據的胃口都被養大
03/18 00:08, 124F
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03/18 00:51, , 125F
不管這些專家怎麼說, 季場均大三元都是偉大的數據
03/18 00:51, 125F
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03/18 00:52, , 126F
不過MVP我也是投鬍子一票, 鬍子這季太驚人了
03/18 00:52, 126F
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03/18 02:06, , 127F
我柯一直被消費
03/18 02:06, 127F
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