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Re: [討論] 阻擋湖人隊簽下第三位頂薪大約的男人

看板NBA (美國籃球)作者 (思考)時間7年前 (2019/06/22 08:43), 7年前編輯推噓29(30推 1噓 45→)
留言76則, 22人參與, 7年前最新討論串3/3 (看更多)
※ 引述《TheoEpstein (Cubs)》之銘言： : : yesido330: 我不懂NBA薪資的規定，有人可以解釋一下，為什麼湖 : : yesido330: 人不要豪華稅付一付就好?反正那麼有錢。別隊也都在 : : yesido330: 付呀，付下去就三巨頭了。 : 你好，我試著用比較簡單的文字來解釋這件事： : ◎ 薪資上限，要搶別隊自由球員，要裸簽別隊大咖。 : 續約自家球員可以無視薪資上限，大家講的鳥權更可以給到頂(早鳥是聯盟平均薪資而已)。 : ○ 豪華稅可以想像成薪資上限的「120%」，那是為了實力平衡， : 利用各種特例條款無視薪資上限花太多錢的球隊，要分一點錢給其他球隊。 : 兩個制度完全是為了不一樣的意義而存在。 : 薪資上限是為了防止有錢球隊任意挖角其他球隊的自由球員，要有空間才能挖。 : 豪華稅則是後來開越來越多特例，讓球隊可以無視薪資上限後，拿來懲罰花太多的球隊的。 : 這幾年湖人每年都想搶別隊約滿的大咖，想要「裸簽自由球員」。 : 所以他們每年都在清薪資空間，那既然清出了大把的薪資空間，當然離豪華稅很遠。 : 不然如果dlo, Randle都續約留隊，再加上Clarkson, Nance等人，搞不好也要付稅了。 : 這是比較簡短白話的理解，特例條款加進去會變很長，我還在旅館吃早餐... 既然Theo大大用文字解釋了 那我這種嫩咖就用圖形來解釋 不過因為我規則沒像Theo那麼熟 什麼120% 150%那種數據我就不說了反正我也不懂 還有一堆特例我也只講鳥權(因為這是主要突破上限的工具) 只要記著幾個重點 球隊分為 1.有薪資空間的球隊 → 在計算所有薪資+鳥權的Cap Holds那些後+有的沒有 薪資總額在薪資上限以下 有薪資空間可裸簽FA 但是使用空間裸簽FA球員不得超過薪資上限 2.無薪資空間的球隊 → 計算完後薪資總額超過薪資上限 無空間可裸簽FA 以上2種都擁有一些特例條款可簽球員 但是不重要(誤) 持有鳥權也有Cap Holds 也就是計算時要先佔一份薪資額度 它可以讓球隊無視薪資上限簽下該球員 不受薪資空間的限制 薪資 薪資 豪華 (薪資硬上限) 下限 上限 稅線 Apron線 ├──────────┼──────────┼────────┤ 有薪資空間的球隊 ←│→ 無薪資空間的球隊 如今年的湖人，可用 這些球隊不得用空間 此區塊的球隊要 超過Apron線 空間簽FA，但不得超 裸簽FA球員，但是可 繳稅 的球隊會有 過薪資上限 用特例簽，免繳稅 一些嚴格的 限制，像不能 全額中產等 這就是為什麼今年湖人斤斤計較要清出薪資空間 因為他們未達薪資上限 要用空間去裸簽FA球員 但是又受薪資上限的限制所以在使用特例前 不能超過薪資上限 今年就是卡了一個滷蛋的攤提導致空間不足於開出 30%頂薪的合約 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.171.139.77 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1561164226.A.6FC.html ※ 編輯: Aretimis7345 (118.171.139.77 臺灣), 06/22/2019 08:44:13
→
06/22 08:48, 7年前 , 1F
推，圖形也蠻簡單易懂的
06/22 08:48, 1F
※ 編輯: Aretimis7345 (118.171.139.77 臺灣), 06/22/2019 08:49:41
推
06/22 08:57, 7年前 , 2F
我不用圖形的一個原因是手機版會跑掉
06/22 08:57, 2F
→
06/22 08:57, 7年前 , 3F
變成這樣
06/22 08:57, 3F
我是覺得文字有時候真的會讓人混淆 圖形一出來大概的架構就知道了 改成直的或許比較好? ※ 編輯: Aretimis7345 (118.171.139.77 臺灣), 06/22/2019 08:58:21 ※ 編輯: Aretimis7345 (118.171.139.77 臺灣), 06/22/2019 08:59:39
推
06/22 08:59, 7年前 , 4F
這倒也是，詳細給推
06/22 08:59, 4F
→
06/22 09:08, 7年前 , 5F
pelinka:規則好多喔 這些我都不知道耶 又學到一課
06/22 09:08, 5F
→
06/22 09:12, 7年前 , 6F
用pitt的ansi/mob模式看就能全圖了
06/22 09:12, 6F
推
06/22 09:13, 7年前 , 7F
湖人也不是沒算，而是怎麼算AD都必須先交易量，其他
06/22 09:13, 7F
→
06/22 09:13, 7年前 , 8F
再說
06/22 09:13, 8F
推
06/22 09:19, 7年前 , 9F
手機版其實也ok啦，大多App都有支援切換成全版模式
06/22 09:19, 9F
→
06/22 09:19, 7年前 , 10F
功能
06/22 09:19, 10F
推
06/22 09:22, 7年前 , 11F
其實想想真的挺可怕的，湖人未來沒有選秀權沒有鳥權
06/22 09:22, 11F
→
06/22 09:22, 7年前 , 12F
一旦這次組團沒打出好結果，真的甚麼都沒有
06/22 09:22, 12F
湖人最差的狀況就是AD明年不續約 或是雙巨頭有一個因傷倒下 不然雙巨頭可以撐好幾年了 湖人這次是豁出去了
推
06/22 09:24, 7年前 , 13F
我是覺得怎麼可能沒算 但交易完要清一張頂薪本來就
06/22 09:24, 13F
→
06/22 09:24, 7年前 , 14F
有難度 不給甜頭 誰要幫你清 讓你湊三巨頭對自己又
06/22 09:24, 14F
→
06/22 09:24, 7年前 , 15F
沒好處
06/22 09:24, 15F
※ 編輯: Aretimis7345 (118.171.139.77 臺灣), 06/22/2019 09:25:39
推
06/22 09:24, 7年前 , 16F
除非AD跑掉 不然不至於什麼都沒有
06/22 09:24, 16F
推
06/22 09:27, 7年前 , 17F
不過湖人就是賭AD的健康 畢竟健康的AD湖人丟出去的
06/22 09:27, 17F
→
06/22 09:27, 7年前 , 18F
資產也很難抽或養到一隻 都健康湖人一定賺
06/22 09:27, 18F
推
06/22 09:28, 7年前 , 19F
就是覺得以雙巨頭的年齡跟傷病史，傷退機率是有的
06/22 09:28, 19F
→
06/22 09:30, 7年前 , 20F
不然就是不小心像去年氣氛一下，未來真的會變超慘
06/22 09:30, 20F
推
06/22 09:32, 7年前 , 21F
滿滿籃網的既視感...
06/22 09:32, 21F
→
06/22 09:33, 7年前 , 22F
請LBJ跟AD分享一下他的保健養身之道，應該對延長職
06/22 09:33, 22F
→
06/22 09:33, 7年前 , 23F
涯壽命有極大幫助中
06/22 09:33, 23F
→
06/22 09:34, 7年前 , 24F
又在滿滿的籃網既視感......之前不是很多人討論過完
06/22 09:34, 24F
→
06/22 09:34, 7年前 , 25F
全不一樣嗎？
06/22 09:34, 25F
推
06/22 09:38, 7年前 , 26F
LBJ 剩3年 湖人就賭3年 賭輸了 3年後空間又有了
06/22 09:38, 26F
推
06/22 09:39, 7年前 , 27F
年齡跟受傷機率當然比籃網低，但最壞的風險是一樣的
06/22 09:39, 27F
→
06/22 09:39, 7年前 , 28F
湖人有天下第1人 才賭 籃網狀況比湖人差
06/22 09:39, 28F
推
06/22 09:39, 7年前 , 29F
籃網那時年紀更大吧
06/22 09:39, 29F
推
06/22 09:41, 7年前 , 30F
沒有要戰啦，但考慮年齡現在影響力的第一人還是他嗎
06/22 09:41, 30F
→
06/22 09:42, 7年前 , 31F
我的意思真的是all in了，完全沒有容錯率的操作
06/22 09:42, 31F
推
06/22 09:43, 7年前 , 32F
賭盤都看好湖人奪冠 看起來大家還是當LBJ是第1人
06/22 09:43, 32F
→
06/22 09:44, 7年前 , 33F
籃網是號稱五巨頭，現在湖人是雙巨頭倒一個就全倒了
06/22 09:44, 33F
→
06/22 09:45, 7年前 , 34F
當年籃網聲勢驚人賠率也不差吧，結果怎樣你知道的
06/22 09:45, 34F
→
06/22 09:46, 7年前 , 35F
看賠率就是第一人的話，那前幾年勇士誰是第一人
06/22 09:46, 35F
推
06/22 09:48, 7年前 , 36F
有人真的看好籃網奪冠嗎
06/22 09:48, 36F
推
06/22 09:50, 7年前 , 37F
應該不錯吧你可以自己查看看，總之祝湖人好運了
06/22 09:50, 37F
推
06/22 09:50, 7年前 , 38F
湖人明年能成功續AD就是贏家 26歲神獸
06/22 09:50, 38F
→
06/22 09:52, 7年前 , 39F
籃網那年復仇者聯盟啊 那年就5個A啊
06/22 09:52, 39F
推
06/22 09:53, 7年前 , 40F
這倒是真的，目前看起來他也是想來湖人接班
06/22 09:53, 40F
推
06/22 09:57, 7年前 , 41F
先發替補戰力如果差太多，就是風險很高
06/22 09:57, 41F
→
06/22 09:58, 7年前 , 42F
姆斯去年傷病，AD也偶有傷病，傷退的時候戰力差太多
06/22 09:58, 42F
→
06/22 09:59, 7年前 , 43F
很容易出現戰績緊，為戰績操先發，更容易受傷的循環
06/22 09:59, 43F
→
06/22 10:02, 7年前 , 44F
在西區，例行賽一個低潮，可能就掉到很後面去了
06/22 10:02, 44F
推
06/22 10:19, 7年前 , 45F
手機不少app都有全版功能阿
06/22 10:19, 45F
推
06/22 10:27, 7年前 , 46F
推
06/22 10:27, 46F
推
06/22 11:53, 7年前 , 47F
認真問 保留鳥權的簽約部分是否要先裸簽FA在簽鳥權
06/22 11:53, 47F
→
06/22 11:54, 7年前 , 48F
才能無視空間 先鳥權續約沒空間簽FA
06/22 11:54, 48F
→
06/22 11:54, 7年前 , 49F
但先裸簽FA在簽鳥權續約球員就可以的情形?
06/22 11:54, 49F
推
06/22 12:30, 7年前 , 50F
保留鳥權也要佔一個虛擬薪資的額度(但通常可能比實
06/22 12:30, 50F
→
06/22 12:31, 7年前 , 51F
際簽的金額低)，順序上通常是先簽FA再續約隊上有鳥
06/22 12:31, 51F
→
06/22 12:31, 7年前 , 52F
權的球員沒錯，但鳥權也沒有無敵到完全不吃薪資空間
06/22 12:31, 52F
推
06/22 12:31, 7年前 , 53F
想請問一下鳥權的cap hold要怎麼計算呢？例如CP3或
06/22 12:31, 53F
→
06/22 12:31, 7年前 , 54F
是Curry的合約到底佔了多少薪資空間？
06/22 12:31, 54F
噓
06/22 12:33, 7年前 , 55F
難怪每次玩2k都覺得原本能簽的變不能簽 哈哈
06/22 12:33, 55F
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06/22 12:33, 7年前 , 56F
謝Josephhou
06/22 12:33, 56F
推
06/22 12:33, 7年前 , 57F
cap hold只是簽約前的虛擬額度而已，合約正式提交聯
06/22 12:33, 57F
→
06/22 12:34, 7年前 , 58F
盟確認以後就是按實際金額計算了，CP3跟Curry都是早
06/22 12:34, 58F
→
06/22 12:34, 7年前 , 59F
就簽好約的球員，在今年當然都是以實際金額算空間。
06/22 12:34, 59F
→
06/22 12:35, 7年前 , 60F
至於cap hold不同類型的合約算法也不同很難解釋....
06/22 12:35, 60F
→
06/22 14:49, 7年前 , 61F
AD續約的話 未來也並沒有賠掉阿 AD不就是未來?
06/22 14:49, 61F
推
06/22 16:42, 7年前 , 62F
J大，所以簽自由球員因為沒有特例可以用，
06/22 16:42, 62F
→
06/22 16:42, 7年前 , 63F
所以薪資上限剩多少就只能開多少，
06/22 16:42, 63F
→
06/22 16:42, 7年前 , 64F
有鳥權的話，即使其他人加起來已經超過薪資上限，
06/22 16:42, 64F
→
06/22 16:42, 7年前 , 65F
還是可以用鳥權續約來突破上限，
06/22 16:42, 65F
→
06/22 16:43, 7年前 , 66F
應該是這樣吧？
06/22 16:43, 66F
推
06/22 23:56, 7年前 , 67F
簽一般自由球員有特例可以用(底薪和各種中產)，但是
06/22 23:56, 67F
→
06/22 23:56, 7年前 , 68F
金額都很受限，錢最多的全額中產今年也才剛突破千萬
06/22 23:56, 68F
→
06/22 23:56, 7年前 , 69F
，正常情況下不可能簽到明星球員，因此如果是要簽
06/22 23:56, 69F
→
06/22 23:56, 7年前 , 70F
更高薪的球員就只能靠清薪資空間，但是用薪資空間也
06/22 23:56, 70F
→
06/22 23:56, 7年前 , 71F
有很多麻煩，看現在湖人拼命掰手指在算空間就知道了
06/22 23:56, 71F
→
06/22 23:56, 7年前 , 72F
。
06/22 23:56, 72F
→
06/22 23:57, 7年前 , 73F
但是除了第一句話以外，你講的基本正確沒錯
06/22 23:57, 73F
推
06/23 01:09, 7年前 , 74F
原來是這樣，感謝J大說明
06/23 01:09, 74F
推
06/23 03:10, 7年前 , 75F
湖人的想法應該總之先把AD抓到手，再想辦法處理空
06/23 03:10, 75F
→
06/23 03:10, 7年前 , 76F
間的問題
06/23 03:10, 76F
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