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[討論] 跳投大隊vs切入大隊

看板NBA (美國籃球)作者 (科大港仔)時間2年前 (2023/05/04 12:37), 編輯推噓355(379推 24噓 302→)
留言705則, 305人參與, 2年前最新討論串1/2 (看更多)
首先恭喜湖人贏球，這場雙方打得有來有往很好看。算是對得起流量大戰的招牌，相信阿金 也很滿意。 看到版上大部分討論的就是兩個問題：普爾的最後一擊跟罰（ㄑㄧㄡˊ)球（ㄕㄤ）的差異 。普爾該不該在那麼遠出手版上已經很多討論了。 這篇想討論一下這兩隊攻擊選擇跟獲得罰球的狀況。同時為避免大家用印象派彼此攻擊，想 來不自量力分享幾個數據來幫助大家吵架。 以下數據都是從NBA官網抓下來的。 https://www.nba.com/stats/teams/shooting 先上圖: https://i.imgur.com/prnMvfe.png
季後賽樣本太小所以用例行賽。 基本上跟大家用印象派差不多，例行賽湖人攻擊免責區的次數在聯盟前端班。而勇士則是在 外圍投射上遠超出聯盟平均值。 如果我們再用離框距離去看，就會長這樣： https://i.imgur.com/9Lr8hLI.png
補充一下，NBA的三分線不是完整的半圓形，底角三分比較近(22 Ft)，其餘等位置則是23.7 5 Ft。所以20-24那個區間可以理解成Long 2或三分。 我自己理解上，Less Than 5 Ft的出手可以是切入、低位、吃餅等比較容易造成犯規的出手 選擇。而20 Ft以外的出手就是跳投。 這邊貼一個球場尺寸圖。 https://i.imgur.com/dSiZ52T.png
可以看出來雖然聯盟整體都走向魔球化（攻擊選擇趨向三分線跟禁區衝擊）但湖人跟勇士基 本上是站在兩個極端。一邊是極大化攻擊禁區，一邊是極大化遠程三分。 例行賽中湖人Less Than 5 Ft的出手次數是聯盟第三多（第一跟第二是火箭跟雷霆），得手 次數是聯盟第二。而勇士攻擊籃下的出手次數卻是聯盟倒數（倒數第五）。 相信大家都同意： 攻擊選項越傾向於殺到籃下的隊伍，越有可能獲得罰球的機會。 投籃距離離籃框越近，就越有可能獲得哨音。 所以就有了下面這張圖。 https://i.imgur.com/CCvlUx9.png
X軸是「出手距離加權試算」，我把上面每個投籃距離區間取中間值，乘上各區間出手次數 後加總。Y軸則是場均造成對手犯規，NBA官網有數據。https://www.nba.com/stats/teams/ opponent 這張圖就很明顯看可以證明「平均出手距離越遠的球隊，獲得的哨音就越少。」而也應證了 勇士跟湖人兩支球隊在獲得哨音上的差別。 攻擊選擇的差異，造就了兩隊獲得哨音的多寡不同。 當然不可否認，從這張圖上看到湖人的確是在同樣的出手距離下獲得較多的哨音，而勇士則 是較少。但仔細比較數據的話，兩隊跟回歸線的誤差其實並不高（湖人距離出手距離相近的 黃蜂場均差1.2次，勇士跟公鹿、綠賽也只差不到1次）。 那麼回到昨天G1，我們先看看出手選擇。 https://i.imgur.com/LLSNt2V.png
勇士誇張的三分出手數，跟湖人強打禁區的選擇都很明顯。 那我們再將這個數據擺進上面那張圖。 https://i.imgur.com/hJFRPLj.png
欸！右邊那位你真的不要再過去了！這樣是不會有罰球的！ ————————小分隔線———————— 最後寫個結論： 湖人跟勇士在獲得哨音的次數因為出手距離而有著根本性的不同，理論上湖人的罰球一定會 比勇士多。 不過湖人在昨天的G1也的確獲得高於回歸線的哨音次數（高出大概4次），所以理所當然的 成為勇士球迷耿耿於懷的點，這點也很正常。 但實際上如果只靠裁判偏頗，是不太可能造就29比6的狀況。出手距離應該才是更決定性的 因素。 以上一點數據供大家參考。其實NBA play-by-play都會標註攻擊手段。要是可以有整隊攻擊 手段的資料應該可以比較的更簡單粗暴一點，但我找不太到那方面的資料，看拋磚引玉有沒 有版上大大補充惹。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 14.0.157.122 (香港) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1683175036.A.86F.html
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05/04 12:38, 2年前 , 1F
阿金是教練關他甚麼事
05/04 12:38, 1F
推
05/04 12:39, 2年前 , 2F
笑死 有夠遠
05/04 12:39, 2F
推
05/04 12:40, 2年前 , 3F
有些人會裝作沒看到
05/04 12:40, 3F
推
05/04 12:40, 2年前 , 4F
好文好分析
05/04 12:40, 4F
推
05/04 12:40, 2年前 , 5F
你這篇太專業 有人會不高興
05/04 12:40, 5F
推
05/04 12:40, 2年前 , 6F
這種東西還需要靠分析才能解釋也是絕了
05/04 12:40, 6F
推
05/04 12:40, 2年前 , 7F
如果有空 抓個信賴區間來證明差異不顯著會更有說服
05/04 12:40, 7F
推
05/04 12:40, 2年前 , 8F
推
05/04 12:40, 8F
推
05/04 12:40, 2年前 , 9F
有些文盲不會推 我幫你推
05/04 12:40, 9F
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05/04 12:41, 2年前 , 10F
把德軟後面被犯規凍結時間罰的扣掉，不就貼著線了嗎
05/04 12:41, 10F
推
05/04 12:41, 2年前 , 11F
這篇文有料 給推
05/04 12:41, 11F
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05/04 12:41, 2年前 , 12F
？
05/04 12:41, 12F
噓
05/04 12:41, 2年前 , 13F
內線進攻比例看起來就是沒有29V6
05/04 12:41, 13F
推
05/04 12:41, 2年前 , 14F
只看box看不懂比賽的酸民只看得懂罰球數，要找哪些
05/04 12:41, 14F
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05/04 12:41, 2年前 , 15F
吹判是錯的又找不出來...要勇士一半投三分又要跟往
05/04 12:41, 15F
推
05/04 12:42, 2年前 , 16F
所以勇士也沒12罰
05/04 12:42, 16F
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05/04 12:42, 2年前 , 17F
死裡打的湖人一樣多哨不如直接判勇士贏
05/04 12:42, 17F
推
05/04 12:42, 2年前 , 18F
真的是流量密碼 太陽快艇 公鹿熱火都沒人分析
05/04 12:42, 18F
推
05/04 12:42, 2年前 , 19F
果然有文盲
05/04 12:42, 19F
推
05/04 12:42, 2年前 , 20F
有數據給推
05/04 12:42, 20F
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05/04 12:43, 2年前 , 21F
沒事 看錯了
05/04 12:43, 21F
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05/04 12:43, 2年前 , 22F
勇士內線薄弱守不住只能犯跟湖人禁區輕鬆守也有差啊
05/04 12:43, 22F
推
05/04 12:43, 2年前 , 23F
分析合宜
05/04 12:43, 23F
推
05/04 12:43, 2年前 , 24F
推一個 有數據分析 比起用看起來 感覺如何 精確多了
05/04 12:43, 24F
推
05/04 12:43, 2年前 , 25F
辛苦啦 還要幫球盲解釋
05/04 12:43, 25F
推
05/04 12:44, 2年前 , 26F
不管啦湖人8打5 55555555555
05/04 12:44, 26F
推
05/04 12:44, 2年前 , 27F
分析推
05/04 12:44, 27F
推
05/04 12:44, 2年前 , 28F
推詳細的數據圖表分析
05/04 12:44, 28F
推
05/04 12:44, 2年前 , 29F
笑死 也太遠
05/04 12:44, 29F
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05/04 12:44, 2年前 , 30F
湖人有AD跟姆斯守禁區,高度跟厚度不輸 不用去拉扯
05/04 12:44, 30F
推
05/04 12:44, 2年前 , 31F
厲害了
05/04 12:44, 31F
推
05/04 12:44, 2年前 , 32F
這才詳細
05/04 12:44, 32F
推
05/04 12:45, 2年前 , 33F
推
05/04 12:45, 33F
推
05/04 12:45, 2年前 , 34F
不做功課的純Box迷哪看得出投籃距離
05/04 12:45, 34F
推
05/04 12:45, 2年前 , 35F
Ok這篇太專業有人不喜歡
05/04 12:45, 35F
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05/04 12:45, 2年前 , 36F
魔法部長 好了啦。
05/04 12:45, 36F
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05/04 12:46, 2年前 , 37F
而且還得考慮到切入之後裡面站著的人是誰 AD沒那麼
05/04 12:46, 37F
推
05/04 12:46, 2年前 , 38F
守不住湖人禁區攻勢導致罰球多也是原因吧
05/04 12:46, 38F
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05/04 12:46, 2年前 , 39F
容易吃到犯規 身高臂展擺在那就讓人不容易進球了
05/04 12:46, 39F
還有 626 則推文
噓
05/04 17:40, 2年前 , 666F
你會被噓
05/04 17:40, 666F
推
05/04 18:15, 2年前 , 667F
簡單的邏輯 但是就是有些人不懂
05/04 18:15, 667F
推
05/04 18:18, 2年前 , 668F
厲害
05/04 18:18, 668F
推
05/04 18:49, 2年前 , 669F
達拉斯丐幫隊
05/04 18:49, 669F
推
05/04 18:50, 2年前 , 670F
不管啦勇士就是沒哨
05/04 18:50, 670F
噓
05/04 18:56, 2年前 , 671F
一直躲在廁所瘋狂跳針有什麼用，覺得裁判偏湖人去
05/04 18:56, 671F
→
05/04 18:56, 2年前 , 672F
剪影片來討論，像個孩子一直鬧笑死
05/04 18:56, 672F
噓
05/04 18:57, 2年前 , 673F
不管啦 29：6怎麼可以欺負我勇
05/04 18:57, 673F
推
05/04 19:00, 2年前 , 674F
勇迷表示：不管啦黑哨球商
05/04 19:00, 674F
推
05/04 19:04, 2年前 , 675F
再推分析
05/04 19:04, 675F
推
05/04 19:13, 2年前 , 676F
勇迷剪完片沒 該吹沒吹的片段找這麼久？
05/04 19:13, 676F
推
05/04 19:24, 2年前 , 677F
29V6 分析一堆 笑屎
05/04 19:24, 677F
推
05/04 19:27, 2年前 , 678F
kerr賽後也有類似的解釋
05/04 19:27, 678F
→
05/04 20:11, 2年前 , 679F
唉 結果到現在還是沒數據分析
05/04 20:11, 679F
→
05/04 20:28, 2年前 , 680F
真的有影片佐證不公早就洗一片了
05/04 20:28, 680F
推
05/04 20:30, 2年前 , 681F
推這篇 至於姆咪不高興就由著他們吧
05/04 20:30, 681F
推
05/04 20:35, 2年前 , 682F
分析得好
05/04 20:35, 682F
推
05/04 20:59, 2年前 , 683F
好文欸
05/04 20:59, 683F
推
05/04 21:10, 2年前 , 684F
其實不用分析這麼多 正常人都知道攻框理論上比較多
05/04 21:10, 684F
推
05/04 22:35, 2年前 , 685F
爽整季了
05/04 22:35, 685F
推
05/04 22:37, 2年前 , 686F
推
05/04 22:37, 686F
推
05/04 23:26, 2年前 , 687F
讚喔 有統計背景
05/04 23:26, 687F
推
05/04 23:42, 2年前 , 688F
專業 推
05/04 23:42, 688F
推
05/05 00:47, 2年前 , 689F
「相信大家都同意：
05/05 00:47, 689F
→
05/05 00:47, 2年前 , 690F
05/05 00:47, 690F
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05/05 00:47, 2年前 , 691F
攻擊選項越傾向於殺到籃下的隊伍，越有可能獲得罰球
05/05 00:47, 691F
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05/05 00:47, 2年前 , 692F
的機會。
05/05 00:47, 692F
→
05/05 00:47, 2年前 , 693F
投籃距離離籃框越近，就越有可能獲得哨音。」
05/05 00:47, 693F
推
05/05 00:47, 2年前 , 694F
推專業，可惜永遠都會有愛抱怨裁判的人裝作沒看到！
05/05 00:47, 694F
→
05/05 00:47, 2年前 , 695F
你這假設的前提就是相信大家都同意？
05/05 00:47, 695F
→
05/05 00:47, 2年前 , 696F
！唉！！
05/05 00:47, 696F
推
05/05 02:13, 2年前 , 697F
打籃下就會比較多罰球這種基本邏輯還需要一篇文章
05/05 02:13, 697F
→
05/05 02:13, 2年前 , 698F
來說明，真是辛苦了。
05/05 02:13, 698F
推
05/05 08:49, 2年前 , 699F
推
05/05 08:49, 699F
推
05/05 09:36, 2年前 , 700F
推分析
05/05 09:36, 700F
推
05/05 10:49, 2年前 , 701F
專業推
05/05 10:49, 701F
噓
05/05 12:05, 2年前 , 702F
這篇現在看來 嗯
05/05 12:05, 702F
→
05/05 13:20, 2年前 , 703F
湖人被打爆了耶
05/05 13:20, 703F
噓
05/06 08:44, 2年前 , 704F
嗯 所以到底是誰沒看比賽 沒哨就這
05/06 08:44, 704F
推
05/06 23:21, 2年前 , 705F
05/06 23:21, 705F
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