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Re: [花邊] RJ怒斥老巴批評LBJ組建超級球隊

看板NBA (美國籃球)作者 (Greg)時間3天前 (2025/09/06 16:33), 編輯推噓375(385推 10噓 808→)
留言1203則, 174人參與, 1天前最新討論串2/2 (看更多)
: → f77928 : 所以在老詹以前有沒有超級球隊的先例嘛？ 09/06 14:54 : → f77928 : 既不是歷史組建超級球隊的首例 又整天洗其他球隊組 09/06 14:56 : → f77928 : 建多有道理 同時找老詹麻煩不就是耍流氓嗎？ 09/06 14:56 : → f77928 : 最沒有資格大談批評老詹組建超級球隊的就是豪門球 09/06 15:06 : → f77928 : 隊的既得利益者 那些所謂60 80年代冠軍拿到手軟的超 09/06 15:06 : → f77928 : 賽湖人不也都是聯盟聚集頂級天賦組超級球隊打人家 09/06 15:06 : → f77928 : 平庸球隊才奪冠的嗎？突然換成老詹就開始設定一堆定 09/06 15:07 : → f77928 : 語和條件云云 09/06 15:07 : → f77928 : 對啦 公牛清高 球團制服組選秀選出天賦累積戰力 09/06 15:08 : → f77928 : 結果Krause被當成反派 到死都難以平反 09/06 15:08 : → f77928 : 功勞都是喬丹帶隊 這種清高冠軍老詹確實沒有啦 09/06 15:08 看到這幾句，是不是昨天剛看完《勝利時刻》還是哪部電影，就把球隊歷史自己腦補完了？ 拿古代神獸來坦，結果根本坦不住啊。 1. 60年代的超賽跟80年代的湖人是「聯盟聚集頂級天賦」？ 拜託，別再雲了。稍微Google一下球員是怎麼來的，很難？ Bill Russell (賽爾提克): 紅衣主教(Red Auerbach)用當時的明星中鋒 Ed Macauley + 一個潛力新秀的簽位去跟老鷹隊換來的選秀權，才選到羅素。這叫神操作，不叫聯盟幫你 湊一隊。 Magic Johnson (湖人): 湖人用當時的主力Gail Goodrich去跟爵士隊換來的未來首輪籤 。誰知道這張樂透後來會變成狀元籤？這叫精準投資，剛好賽到而已。 Kareem Abdul-Jabbar (湖人): 天勾在公鹿拿完冠軍後，自己喊 "Trade me" 要求去大城 市。湖人是拿了4個球員去換，才把他盤過來的。這跟LBJ當年一句「I'm taking my talents to South Beach」，然後直接跟兩個巔峰球星跑去組隊，本質上一樣嗎？ 這些操作叫做球隊制服組的鬼神操作，是透過交易和選秀累積出來的。人家是總管有料， 不是球星自己打電話揪團欸。 把GM的鬼神操作，跟球員自己巔峰跑去抱團混為一談，這是在污辱當年那些傳奇總管，還 是根本搞不清楚狀況？ 2. 突然換成老詹就開始設定一堆條件？ 問題從來就不是「組超級球隊」，而是「怎麼組」。 以前的球星，就算想聯手，也得等合約到期，或是看球隊臉色，透過交易才有可能。是球 隊圍繞球星建隊。 LBJ開創的是什麼？是聯盟前五、前十的球員，在生涯巔峰期，自己當總管，離開母隊直 接跑去跟另外兩個同等級的球星「另起爐灶」的per124。 這種「The Decision」式的組隊法，在他之前根本沒人這樣玩，而且玩得這麼高調。 大家批評的從來不是強強聯手，而是球星繞過球隊，自己用 "Taking my talents" 這種 方式主導聯盟生態。這根本是不同層次的問題。 3. 公牛清高？Krause被當反派？ 你這不就自己證明了大家批評的點嗎？ 公牛王朝的核心MJ、Pippen 是不是選秀自行養成來的？第二個三連霸的關鍵人物 Rodman 是不是交易來的且是當時馬刺丟出來？Krause 就是因為把這些人湊在一起， 才被稱為「公牛王朝的建築師」。 他被當反派，是因為他想拆散冠軍陣容，跟MJ、禪師鬧翻，而不是因為他組建球隊的方 式被質疑。你拿這點來嘴「公牛清高」，根本是把兩件不相干的事情混在一起講，邏輯零 分。 總而言之、言而總之： 不要再拿古代神獸救援了，坦不住的。這些球隊是靠制服組的深謀遠慮，透過選秀和交易 ，一步步打造出來的。 而LBJ開創的「球員巔峰抱團」模式，是完全不同的概念。你可以說這是他聰明，利用規 則，但不能假裝這跟以前的組隊方式一樣，然後怪大家雙重標準。 歷史要多讀點，不然出來講話很容易變成笑話。 先承認LBJ的組隊方式就是開創了「球星自主性地走捷徑」的先河，我們再來討論他的歷史地位 吧。 : → freezeraven : 在他之前你找個臉皮和他一樣厚組124的來看看？ 09/06 15:09 : 推 KobeGeorge : 公牛是豪門球隊？ 你是不是以為只要是大城市就自動 09/06 15:11 : → KobeGeorge : 等於豪門球隊啊？ 09/06 15:11 : → qazws931 : 槓精出沒 槓精出沒 09/06 15:13 : 推 yyes5210 : 華盛頓是首都想必也是豪門球隊 09/06 15:13 : → freezeraven : 贏球me輸球we的談清高？ 09/06 15:15 : → nimaj : LBJ等不了啊 皮本從86年場均8分 到91年才有場均20 09/06 15:17 : → nimaj : LBJ等得了？ 09/06 15:17 : → nimaj : 圍巾2014騎士狀元 天賦絕對大於皮本 09/06 15:17 : → nimaj : 結果為了LBJ被拿去換love了 09/06 15:17 : 推 porsche0066 : 笑死了，前陣子都有分析文說騎士1.0為了詹姆斯明星 09/06 15:18 : → nimaj : 不要只看自己想看的東西好嗎？ 09/06 15:18 : → porsche0066 : 球員買到聯盟奢侈稅前二還前三，結果就是買了多少 09/06 15:18 : → porsche0066 : 優質綠葉都沒用，證明老詹沒有一個超級攻堅手幫他 09/06 15:18 : → porsche0066 : 得分就拿不到冠軍，第四節關鍵時刻永遠隱身。騎士1 09/06 15:18 : → porsche0066 : .0同樣的陣容給科比鄧肯至少也會有1.2冠了 09/06 15:18 : → fantasyhorse: 笑死了，不然你找一個喇叭詹之前Per124的組隊前例 09/06 15:18 : → kawasakiZII : RMBJ的確不配談清高沒錯阿 愛錢的假人權鬥士 09/06 15:19 : 推 coolboy16 : f77928 所以自組大團又自稱goat的人到底為什麼這麼 09/06 15:19 : → coolboy16 : 值得你護航啊? 09/06 15:19 : → coolboy16 : 這麼多數據和新聞讓自己想建立的人設翻車了你也護航 09/06 15:20 : → kawasakiZII : 組per124 not7788 誰之前組團有像他一樣牛阿 09/06 15:20 : 推 alicelee1218: 姆咪沒辦法接受不組團就能連霸 怎麼可能 09/06 15:20 : → coolboy16 : 的下去也是很猛 09/06 15:20 : → alicelee1218: 自己主子做不到就以為別人也一樣 可悲 09/06 15:20 : → fantasyhorse: 來看看，而且還都未滿30歲 09/06 15:21 : → kawasakiZII : 冠軍比人少還在那邊整天加冕自己GOAT 臉皮有夠厚 09/06 15:21 : → nimaj : 公牛是因為MJ紅了 才被以為是豪門 09/06 15:25 : → nimaj : 不然在選到mj之前 就是個聯盟末端球隊 09/06 15:25 : 推 wang7752 : 笑死rodman那裡跟gasol一樣 單純馬刺那時候壓不住他 09/06 15:25 : → nimaj : 芝加哥人瘋的是橄欖球 棒球 09/06 15:25 : → nimaj : 是因為MJ 籃球才有機會站上來 09/06 15:26 : → nimaj : 不要老是在那邊倒果為因好嗎？ 09/06 15:26 : 推 wang7752 : 蛤??公牛是豪門球隊??蛤 09/06 15:27 : → f77928 : 豪門球隊是超賽湖人 清高冠軍是喬丹公牛 09/06 15:30 : → f77928 : 可以把酸老詹的時間留給培養閱讀理解能力 09/06 15:30 : → f77928 : 沒有環境創造環境也要競爭當然比不過含金湯匙的嘛 09/06 15:31 : 推 Demi520 : 羌迷的邏輯就是跟山羌本人一樣，不用認真 09/06 15:32 : 推 truejoker : 結果創造環境的方式是啥，下感的流竄抱腿，笑爛 09/06 15:34 : → hide0325 : 羌粉又出來招黑了，為了幫羌仔洗記憶，不惜抹黑造 09/06 15:34 : → hide0325 : 謠 09/06 15:34 : → evangelew : 我是會比較佩服球員組團高於球團組團 09/06 15:34 : → evangelew : 畢竟在評價球員能力時 球團組團是球團的能力吧xd 09/06 15:35 : → JarvanII : 好笑 說人豪門云云 結果主子還不是抱過去了 09/06 15:35 : 推 nimaj : 騎士1.0 / 2.0總管不會比老k差 而且還肯花大錢 09/06 15:35 : → JarvanII : 這時又不敢舉馬刺了 09/06 15:35 : → nimaj : 單純就是LBJ做不到而已 09/06 15:35 : → hide0325 : 組大團十幾年，現在眼看比不過了就開始抹黑洗記憶 09/06 15:35 : 推 porsche0066 : 你說的競爭是指在熱火組了巔峰第一大團之後，又同 09/06 15:39 : → porsche0066 : 樣幹了兩次一樣的事嗎？你抱一次巔峰三巨頭大家會 09/06 15:39 : → porsche0066 : 罵，但幹了三次被罵到臭很正常。如果喇叭只有抱一 09/06 15:39 : → porsche0066 : 次熱火，那你說他要改命對標豪門的湖人或綠軍那勉 09/06 15:39 : → porsche0066 : 強還有理，那請問又跑騎士又跑湖人是？ 09/06 15:39 : 推 Wall62 : 姆咪又再洗記憶了 09/06 15:40 : → Wall62 : 王桑闢謠辛苦了 09/06 15:40 : 推 liusim : 但那些豪門球星沒人說自己是王、羊、統治者啊…… 09/06 15:40 : → liusim : 中二到戴皇冠的也就一個 09/06 15:41 : → nimaj : 明明就有人發文闢謠騎士1.0/2.0總管 多少高分操作了 09/06 15:43 : → nimaj : 怎麼還有人看不清？？ 09/06 15:43 : → KuRaZuHa : Pau 轉隊前算高不成低不就，Rodman 當時是毒瘤，沒 09/06 15:46 : → KuRaZuHa : 人想收，還是有差的，但比個人成就，Rodman 大幅領 09/06 15:46 : → KuRaZuHa : 先。 09/06 15:46 : 推 SC30mvp : 姆斯真的很聰明 一直蹭到某些球迷真以為坐二望一 09/06 15:48 : 推 CharlesCL : 一堆就以為別人都跟他們一樣是失智 09/06 15:50 : → Hohenzollern: 羅德曼只有禪師稍微管教的住 09/06 15:51 : 推 agb202214 : 別跟羌迷一般見識 09/06 15:51 : 推 Ilove17 : 原來MJ的成就是靠GM的 09/06 15:55 : → ChangWufei : 靠組大團的整隊力量衝冠再講自己是狗特 本來就搞笑 09/06 15:56 : 推 minoru04 : 臉腫了 09/06 16:00 : 推 Lakers24 : 姆咪最愛說老大運氣好被湖人選到，結果姆斯這幾年在 09/06 16:01 : → Lakers24 : 湖人的戰績？？ 09/06 16:01 : 推 fromPtoZ : 羌族哪來的臉喊豪門金湯匙? 09/06 16:05 : → fromPtoZ : 山羌待熱火四年就烙跑組新團 給你資源你珍惜了嗎? 09/06 16:05 : → fromPtoZ : 怎麼不敢終身熱火 看看能多拿幾冠 09/06 16:05 : → fromPtoZ : 事實就是山羌吸乾大市場球隊後還是不敢扛重建期 09/06 16:05 : → fromPtoZ : 就這德性還好意思提豪門 09/06 16:06 : → fromPtoZ : 就算山羌待在豪門只要情況不對還是馬上烙跑啦 09/06 16:06 : → fromPtoZ : 說得好像湖人超賽沒有重建期一樣 你山羌敢扛嗎 09/06 16:06 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.51.143.63 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1757147598.A.36F.html
推
09/06 16:36, 3天前 , 1F
那位就一直是個笑話
09/06 16:36, 1F
→
09/06 16:37, 3天前 , 2F
什麼年紀都沒差的話，怎麼某個喊not 7的球員個人數
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→
09/06 16:37, 3天前 , 3F
據也是隨著年紀增加而下滑呢
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推
09/06 16:39, 3天前 , 4F
LBJ就是全世界最清楚LBJ組史無前例大團的那個人，因
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09/06 16:39, 3天前 , 5F
為這世界上也只有一個人在轉隊時喊出not7，LBJ就是
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→
09/06 16:39, 3天前 , 6F
最明白這三個人在巔峰時同隊，有多麼誇張才會喊not7
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建議另浪費時間在槓精上面
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09/06 16:40, 3天前 , 8F
別
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推
09/06 16:41, 3天前 , 9F
常識就可以理解的事情在那邊長篇大論寫歪理，笑死
09/06 16:41, 9F
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09/06 16:41, 3天前 , 10F
那根本就詭辯 跟這種人談論事情無異於對牛彈琴
09/06 16:41, 10F
推
09/06 16:42, 3天前 , 11F
要花時間在這人身上也是很累的耶
09/06 16:42, 11F
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09/06 16:42, 3天前 , 12F
你再怎麼針對核心討論 他還是會轉到別處去
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推
09/06 16:43, 3天前 , 13F
f那咖就是雲又邏輯差每次都被洗臉還是能篇篇跳針
09/06 16:43, 13F
推
09/06 16:44, 3天前 , 14F
他一直都是這樣==
09/06 16:44, 14F
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09/06 16:45, 3天前 , 15F
37歲了講話還這樣 沒救了
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09/06 16:46, 3天前 , 16F
絲毫沒有跟別人就事論事的風度與格局
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推
09/06 16:46, 3天前 , 17F
老詹就是命不好 沒球隊天賦積累到位的金湯匙環境
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09/06 16:46, 3天前 , 18F
只會固執地戴著粉絲濾鏡為自己的球星護航
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09/06 16:46, 3天前 , 19F
他有賈霸Shaq嗎 有紅頭當總管嗎 有禪師當教練嗎？
09/06 16:46, 19F
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09/06 16:47, 3天前 , 20F
輿論推崇很有氣節 都交由制服組操盤的合規作法
09/06 16:47, 20F
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09/06 16:48, 3天前 , 21F
現在命不好是最新的藉口嗎
09/06 16:48, 21F
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09/06 16:48, 3天前 , 22F
與其鑽牛角尖質疑老詹為何不坐以待斃學學老前輩
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09/06 16:48, 3天前 , 23F
不如去質疑當時的薪資結構設計怎麼可以讓三巨成團
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09/06 16:49, 3天前 , 24F
一沒吹密二走完合約 是哪裡違規？
09/06 16:49, 24F
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09/06 16:49, 3天前 , 25F
喂 當時熱火總經理是油頭矣
09/06 16:49, 25F
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09/06 16:50, 3天前 , 26F
命超爛的 只有油頭當總經理 沒有禪師當總教練
09/06 16:50, 26F
推
09/06 16:51, 3天前 , 27F
騎士1.0 騎士老闆幫老詹找了多少幫手 都忘記了嗎ww
09/06 16:51, 27F
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09/06 16:51, 3天前 , 28F
這樣講只有該年度有拿總冠軍的才是命好 其他球隊全
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09/06 16:51, 3天前 , 29F
山羌有你們這些無腦瞎挺的迷迷就夠了 哪還需要哪些
09/06 16:51, 29F
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09/06 16:51, 3天前 , 30F
不要因為沒奪冠 就把騎士1.0的幫手都認為是爛貨 好
09/06 16:51, 30F
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09/06 16:51, 3天前 , 31F
部都是命不好 呵呵呵
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09/06 16:51, 3天前 , 32F
嗎
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推
09/06 16:51, 3天前 , 33F
還在命不好 好了拉XDDD
09/06 16:51, 33F
推
09/06 16:51, 3天前 , 34F
嗯......他還真的有Shaq
09/06 16:51, 34F
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09/06 16:52, 3天前 , 35F
既然40歲的馬龍都被認為是巨頭了 那騎士1.0找的鯊魚
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09/06 16:52, 3天前 , 36F
也算巨頭了吧 那還真的有鯊魚耶
09/06 16:52, 36F
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09/06 16:53, 3天前 , 37F
很少能看到討論歷史地位和統治力時會把這些好命的球
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09/06 16:53, 3天前 , 38F
星具備的客觀條件攤開 稱讚制服組幫球星組團有功
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09/06 16:53, 3天前 , 39F
但卻會看到源源不絕用老詹主動組團來貶低他的地位
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還有 1124 則推文
推
09/07 10:23, 2天前 , 1164F
推，很多LBJ粉是很健忘又不想面對的
09/07 10:23, 1164F
推
09/07 10:36, 2天前 , 1165F
不要再打了，他的臉好腫
09/07 10:36, 1165F
推
09/07 11:08, 2天前 , 1166F
把LBJ丟97公牛，那種風雨欲搖肯定馬上烙跑去鹽湖城
09/07 11:08, 1166F
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09/07 11:08, 2天前 , 1167F
，甚至丟93公牛大概率就跑去湖人了。而把MJ丟在11、
09/07 11:08, 1167F
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09/07 11:08, 2天前 , 1168F
12熱火取代LBJ你完全想不到他失敗的可能。騎士基本
09/07 11:08, 1168F
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09/07 11:08, 2天前 , 1169F
上也算三巨頭，對喬丹來講都是可靠的隊友，甚至對手
09/07 11:08, 1169F
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09/07 11:09, 2天前 , 1170F
變宇宙勇你也懷疑喬丹有可能拿下。
09/07 11:09, 1170F
噓
09/07 12:04, 2天前 , 1171F
整串奴成這樣難怪台灣是資方天堂
09/07 12:04, 1171F
推
09/07 12:05, 2天前 , 1172F
去看看終身無冠的米勒是講講他為啥不離開的吧
09/07 12:05, 1172F
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09/07 12:06, 2天前 , 1173F
他不是為了老闆，而是為了這個城市的人們
09/07 12:06, 1173F
推
09/07 12:22, 2天前 , 1174F
就說了PTT已經很友詹了 要不去X下看看
09/07 12:22, 1174F
推
09/07 12:32, 2天前 , 1175F
蛤??整串討論為啥可以扯到資方天堂 蛤??
09/07 12:32, 1175F
推
09/07 12:41, 2天前 , 1176F
他們的邏輯就是LBJ換隊相當於一般人換工作
09/07 12:41, 1176F
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09/07 12:41, 2天前 , 1177F
基本就是一個牛頭不對馬嘴的比喻還講的很開心
09/07 12:41, 1177F
推
09/07 13:55, 2天前 , 1178F
推。
09/07 13:55, 1178F
推
09/07 14:01, 2天前 , 1179F
姆斯去熱火捨騎士可是少拿錢的，哪裡勞工代表了
09/07 14:01, 1179F
推
09/07 14:05, 2天前 , 1180F
之前在騎士當小皇帝，球隊跟聯盟都捧上天，去熱火
09/07 14:05, 1180F
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09/07 14:05, 2天前 , 1181F
哨變少了，球隊地位也下降了，直到決賽8分釋兵權，
09/07 14:05, 1181F
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09/07 14:07, 2天前 , 1182F
逼2星不得不配合他轉型
09/07 14:07, 1182F
推
09/07 14:08, 2天前 , 1183F
山羌雖然不是山羊，但要求球星奴真的很倒胃口，什
09/07 14:08, 1183F
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09/07 14:09, 2天前 , 1184F
麼狗屁封建思想
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09/07 14:32, 2天前 , 1185F
奴啥，拿到冠軍前不會離開，這句話是LBJ自己講的欸
09/07 14:32, 1185F
推
09/07 14:32, 2天前 , 1186F
樓上有沒有搞清楚 你輪耕組大團跟奴不奴是兩件事情
09/07 14:32, 1186F
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09/07 14:32, 2天前 , 1187F
好嗎？更何況姆斯是自己組了硬要說沒組沒待過超級
09/07 14:32, 1187F
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09/07 14:33, 2天前 , 1188F
球隊
09/07 14:33, 1188F
推
09/07 14:35, 2天前 , 1189F
還在奴 錢拿好拿滿 老闆管理層引援沒斷過
09/07 14:35, 1189F
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09/07 14:35, 2天前 , 1190F
話說一天到晚King來King去的是什麼思想喔
09/07 14:35, 1190F
推
09/07 14:38, 2天前 , 1191F
說沒拿冠軍不離開食言的是他 說打兄弟籃球兄弟受傷
09/07 14:38, 1191F
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09/07 14:38, 2天前 , 1192F
就離開的也是他 說回來了就不會走的又食言的也是他
09/07 14:38, 1192F
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09/07 14:38, 2天前 , 1193F
說帶小將結果打包換大腿的又是他 言而有信詹姆斯
09/07 14:38, 1193F
噓
09/07 17:31, 2天前 , 1194F
為何不能
09/07 17:31, 1194F
推
09/07 18:11, 2天前 , 1195F
能阿 但就不要既想當婊子，又想立牌坊
09/07 18:11, 1195F
推
09/07 19:29, 2天前 , 1196F
其實就是逆天改命而已 真的被他成功了
09/07 19:29, 1196F
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09/07 19:29, 2天前 , 1197F
不然真的待在騎士有可能一冠難求
09/07 19:29, 1197F
推
09/07 20:16, 2天前 , 1198F
就是不夠強，結案
09/07 20:16, 1198F
推
09/07 20:54, 2天前 , 1199F
造謠一張嘴，闢謠跑斷腿
09/07 20:54, 1199F
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09/07 21:48, 2天前 , 1200F
在騎士不一定一冠難求，連兩年六十勝也算是強隊了。
09/07 21:48, 1200F
推
09/08 10:54, 1天前 , 1201F
09/08 10:54, 1201F
推
09/08 12:36, 1天前 , 1202F
f77就是社會上最可悲的那種人
09/08 12:36, 1202F
推
09/08 15:03, 1天前 , 1203F
f77已經相對理性了
09/08 15:03, 1203F
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