[數據]聽說PTT是學術性論壇,統計學大師請進

看板NBAEasyChat作者 (前朗尼日報實習記者)時間1小時前 (2026/04/03 14:53), 編輯推噓9(9080)
留言89則, 10人參與, 45分鐘前最新討論串1/1
虛心求教 聽說這裡很多台清交 留美名校大神 請問EPM的計算方式,模型參考的籃球數據變因有什麼? 模型的建立基礎為何 https://zhuanlan.zhihu.com/p/1895855759755048202 根據上面簡體文章有提到 EPM是預測性模型,主要是用來預測球員的影響力 而且也沒辦法完全與事實相符 因為本身是預測模型的定位 https://dunksandthrees.com/epm?m=p_fg3pct 然後再來看看八村的EPM 三分球、的EPM 明顯聯盟前幾 其他表現就中下 尤其是球的handle 很明顯功能特化 但我還是很好奇EPM 的計算方式 有沒有統計高手解釋一下 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.70.60.211 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBAEasyChat/M.1775199209.A.77B.html

04/03 14:55, 1小時前 , 1F
BronyXrG: off -1.1 def -1.2 EPM -2.3 夠會看了嗎
04/03 14:55, 1F

04/03 14:55, 1小時前 , 2F
而且不是啊 肯凸Epm 也不高啊
04/03 14:55, 2F

04/03 14:56, 1小時前 , 3F
能說肯凸在場上沒那麼有用嗎
04/03 14:56, 3F

04/03 14:58, 1小時前 , 4F
他的內部參數只有模型創建團隊才會真的完全知道吧
04/03 14:58, 4F

04/03 14:59, 1小時前 , 5F
我是不記得他網站還是哪有公布
04/03 14:59, 5F

04/03 15:00, 1小時前 , 6F
然後籃球的這些進階數據不管是EPM還是LEBRON啥的
04/03 15:00, 6F

04/03 15:00, 1小時前 , 7F
「目前」本來就無法完全體現一個球員的好或壞
04/03 15:00, 7F

04/03 15:01, 1小時前 , 8F
隔壁棒球也無法 但至少比籃球現階段的進階數據還要
04/03 15:01, 8F

04/03 15:01, 1小時前 , 9F
更完全貼合
04/03 15:01, 9F

04/03 15:01, 1小時前 , 10F
你是T0等級的不管怎麼計算可能影響不會太大
04/03 15:01, 10F

04/03 15:02, 1小時前 , 11F
用這種模型的缺點就是相對很黑箱
04/03 15:02, 11F

04/03 15:02, 1小時前 , 12F
但像你們在吵的八村這種類型的球員 差異浮動性可能
04/03 15:02, 12F

04/03 15:02, 1小時前 , 13F
就會超大
04/03 15:02, 13F

04/03 15:02, 1小時前 , 14F
沒有要陰陽,但這塊領域真的聽我大姐夫的準沒錯
04/03 15:02, 14F

04/03 15:03, 1小時前 , 15F
好了啦 夠了啦
04/03 15:03, 15F

04/03 15:04, 1小時前 , 16F
所以我看了八村肯凸後覺得綠葉或功能特化,在數據上
04/03 15:04, 16F

04/03 15:04, 1小時前 , 17F
會有偏誤,除非但一的項目去看,單一項目或整體T0比
04/03 15:04, 17F

04/03 15:04, 1小時前 , 18F
較沒偏誤
04/03 15:04, 18F

04/03 15:05, 1小時前 , 19F
單一項目和整體T0 的EPM比較無差異
04/03 15:05, 19F

04/03 15:06, 1小時前 , 20F
這種模型為什麼一定要黑箱 不能公開參數嗎
04/03 15:06, 20F

04/03 15:07, 1小時前 , 21F
有時候數據不會體現某些東西,我這邊推薦搜尋4687
04/03 15:07, 21F

04/03 15:07, 1小時前 , 22F
懂球帝。不懂球沒關係,跟著他看他分析就對了
04/03 15:07, 22F

04/03 15:07, 1小時前 , 23F
棒球的WAR其實都有公布啊
04/03 15:07, 23F

04/03 15:07, 1小時前 , 24F
或者說一些相關的進階數據
04/03 15:07, 24F

04/03 15:08, 1小時前 , 25F
但有的模型就算公布也是複雜的要命
04/03 15:08, 25F

04/03 15:08, 1小時前 , 26F
籃球目前這些相關的進階數據只知道多數都是由on/of
04/03 15:08, 26F

04/03 15:08, 1小時前 , 27F
f去延伸出來的產物
04/03 15:08, 27F

04/03 15:08, 1小時前 , 28F
但on/off說穿了也常常很吃你球隊身處的環境跟角色
04/03 15:08, 28F

04/03 15:08, 1小時前 , 29F
定位
04/03 15:08, 29F

04/03 15:09, 1小時前 , 30F
高階數據應該都是用於預測,所以才會用on/off 去做
04/03 15:09, 30F

04/03 15:09, 1小時前 , 31F
衍伸
04/03 15:09, 31F

04/03 15:09, 1小時前 , 32F
如果你是超巨的話 當然受影響程度不會非常大 因為
04/03 15:09, 32F

04/03 15:09, 1小時前 , 33F
純實力夠 但非超巨再下面一層的話 就很容易受他參
04/03 15:09, 33F

04/03 15:09, 1小時前 , 34F
數或者模型創建的偏好影響
04/03 15:09, 34F

04/03 15:09, 1小時前 , 35F
跟傳統的敘述性統計不同
04/03 15:09, 35F

04/03 15:10, 1小時前 , 36F
公布參數就薛不了錢了
04/03 15:10, 36F

04/03 15:10, 1小時前 , 37F

04/03 15:10, 1小時前 , 38F
還真的是這樣 即便他公布模型的各種參數 其實你也
04/03 15:10, 38F

04/03 15:10, 1小時前 , 39F
很難真的去理解
04/03 15:10, 39F

04/03 15:10, 1小時前 , 40F
不是公不公布的問題
04/03 15:10, 40F

04/03 15:10, 1小時前 , 41F
公布了也沒用 參數都是用調的
04/03 15:10, 41F

04/03 15:14, 1小時前 , 42F
其實主要還是籃球這項運動不是回合制的
04/03 15:14, 42F

04/03 15:15, 1小時前 , 43F
而且很多影響球員價值的東西無法直接用一些參數完
04/03 15:15, 43F

04/03 15:15, 1小時前 , 44F
全標準化定義
04/03 15:15, 44F

04/03 15:15, 1小時前 , 45F
棒球的模型相對更接近傳統的數學模型
04/03 15:15, 45F

04/03 15:15, 1小時前 , 46F
參數就比較有意義
04/03 15:15, 46F

04/03 15:16, 1小時前 , 47F
在現有這樣的條件狀況下 你就不太可能創造出一個完
04/03 15:16, 47F

04/03 15:16, 1小時前 , 48F
全顯現球員純實力的模型出來
04/03 15:16, 48F

04/03 15:22, 1小時前 , 49F
直覺上EPM裡的EW 比較有參考價值,跟棒球裡的war 類
04/03 15:22, 49F

04/03 15:22, 1小時前 , 50F
04/03 15:22, 50F

04/03 15:23, 1小時前 , 51F
先明確要分析什麼吧,我總不可能用我早餐吃什麼預
04/03 15:23, 51F

04/03 15:23, 1小時前 , 52F
測我脫單的可能性吧。
04/03 15:23, 52F

04/03 15:23, 1小時前 , 53F
沒啊 「假設」EPM會因很多因素去影響到球員的數據
04/03 15:23, 53F

04/03 15:23, 1小時前 , 54F
呈現 EW不可能就不會阿
04/03 15:23, 54F

04/03 15:24, 1小時前 , 55F
因為EW也是由你的EPM去產生出來的東西啊
04/03 15:24, 55F

04/03 15:24, 1小時前 , 56F
應該說比較有個標準去看,能貢獻幾場勝場
04/03 15:24, 56F

04/03 15:24, 1小時前 , 57F
然後真要說WAR的話 BBAll index其實就有出他們版本
04/03 15:24, 57F

04/03 15:24, 1小時前 , 58F
的WAR了
04/03 15:24, 58F

04/03 15:25, 1小時前 , 59F
他們也是基於LEBRON去推出來的數據 只是使用廣泛性
04/03 15:25, 59F

04/03 15:25, 1小時前 , 60F
目前還沒這麼高而已
04/03 15:25, 60F

04/03 15:26, 1小時前 , 61F
EPM最終是正負值,但正負值本身就不代表上場回合的
04/03 15:26, 61F

04/03 15:26, 1小時前 , 62F
表現,會被其他隊友影響
04/03 15:26, 62F

04/03 15:27, 1小時前 , 63F
正負-10,也可能因隊友表現好拿到勝場,但勝場的數
04/03 15:27, 63F

04/03 15:27, 1小時前 , 64F
據就是勝場
04/03 15:27, 64F

04/03 15:27, 1小時前 , 65F
但EW的核心其實也只是拿EPM+上場時間去做推估的勝
04/03 15:27, 65F

04/03 15:27, 1小時前 , 66F
場而已啊
04/03 15:27, 66F

04/03 15:28, 1小時前 , 67F
基本上一樣會受隊友或者你做的角色定位影響
04/03 15:28, 67F

04/03 15:29, 1小時前 , 68F
聯盟如果真要看EPM評斷綠葉球員表現,應該還是主要
04/03 15:29, 68F

04/03 15:29, 1小時前 , 69F
看球員的功能,從單項去看
04/03 15:29, 69F

04/03 15:34, 1小時前 , 70F
但說實話不論進攻還是防守能-1.0以上的就很難說是有
04/03 15:34, 70F

04/03 15:34, 1小時前 , 71F
正向貢獻
04/03 15:34, 71F

04/03 15:42, 1小時前 , 72F
如果你質疑epm的話 ew也沒意義 他就是epm*時間
04/03 15:42, 72F

04/03 15:43, 1小時前 , 73F
不過無論棒球還是籃球 進階數據有一個點都一樣
04/03 15:43, 73F

04/03 15:43, 1小時前 , 74F
差一點點意義沒有很大
04/03 15:43, 74F

04/03 15:44, 1小時前 , 75F
只是籃球比棒球需要去看更多影片來追本溯源而已
04/03 15:44, 75F

04/03 15:47, 1小時前 , 76F
我自己是覺得不管棒球還是籃球 爭議性最大的應該都
04/03 15:47, 76F

04/03 15:47, 1小時前 , 77F
還是「守」這塊就是了
04/03 15:47, 77F

04/03 15:48, 1小時前 , 78F
這個部分不管是籃球球隊的策略針對性還是棒球的 你
04/03 15:48, 78F

04/03 15:48, 1小時前 , 79F
都很難完整用一個數據去做非常有效的呈現
04/03 15:48, 79F

04/03 15:50, 1小時前 , 80F
以籃球來說 某支球隊的防守重點刻意放投某些外線區
04/03 15:50, 80F

04/03 15:50, 1小時前 , 81F
但在數據面來說你該球員很可能會被懲罰
04/03 15:50, 81F

04/03 15:50, 1小時前 , 82F
但那個是球隊的既有防守方針
04/03 15:50, 82F

04/03 16:00, 51分鐘前 , 83F
為什麼牢大高階很差
04/03 16:00, 83F

04/03 16:03, 48分鐘前 , 84F
也不算質疑,是計算方式,還有信度和效度的問題
04/03 16:03, 84F

04/03 16:04, 47分鐘前 , 85F
像如果球星跟綠葉,EPM可反應前者的影響力,但後者
04/03 16:04, 85F

04/03 16:04, 47分鐘前 , 86F
無法,那信度有差了
04/03 16:04, 86F

04/03 16:05, 46分鐘前 , 87F
如果會改變計算方式,權衡標準,那就是效度了
04/03 16:05, 87F

04/03 16:06, 45分鐘前 , 88F
而且像單一項目,籃板三分助攻那些跟EPM 的計算方式
04/03 16:06, 88F

04/03 16:06, 45分鐘前 , 89F
會一樣嗎,感覺是不同
04/03 16:06, 89F
文章代碼(AID): #1fpsFfTx (NBAEasyChat)
文章代碼(AID): #1fpsFfTx (NBAEasyChat)