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[數據]聽說PTT是學術性論壇，統計學大師請進

看板NBAEasyChat作者 (前朗尼日報實習記者)時間1小時前 (2026/04/03 14:53), 編輯推噓9(9推 0噓 80→)
留言89則, 10人參與, 45分鐘前最新討論串1/1
虛心求教 聽說這裡很多台清交 留美名校大神 請問EPM的計算方式，模型參考的籃球數據變因有什麼？ 模型的建立基礎為何 https://zhuanlan.zhihu.com/p/1895855759755048202 根據上面簡體文章有提到 EPM是預測性模型，主要是用來預測球員的影響力 而且也沒辦法完全與事實相符 因為本身是預測模型的定位 https://dunksandthrees.com/epm?m=p_fg3pct 然後再來看看八村的EPM 三分球、的EPM 明顯聯盟前幾 其他表現就中下 尤其是球的handle 很明顯功能特化 但我還是很好奇EPM 的計算方式 有沒有統計高手解釋一下 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.70.60.211 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBAEasyChat/M.1775199209.A.77B.html
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04/03 14:55, 1小時前 , 1F
BronyXrG: off -1.1 def -1.2 EPM -2.3 夠會看了嗎
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而且不是啊 肯凸Epm 也不高啊
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能說肯凸在場上沒那麼有用嗎
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推
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他的內部參數只有模型創建團隊才會真的完全知道吧
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04/03 14:59, 1小時前 , 5F
我是不記得他網站還是哪有公布
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04/03 15:00, 1小時前 , 6F
然後籃球的這些進階數據不管是EPM還是LEBRON啥的
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「目前」本來就無法完全體現一個球員的好或壞
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隔壁棒球也無法 但至少比籃球現階段的進階數據還要
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04/03 15:01, 1小時前 , 9F
更完全貼合
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04/03 15:01, 1小時前 , 10F
你是T0等級的不管怎麼計算可能影響不會太大
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04/03 15:02, 1小時前 , 11F
用這種模型的缺點就是相對很黑箱
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但像你們在吵的八村這種類型的球員 差異浮動性可能
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就會超大
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沒有要陰陽，但這塊領域真的聽我大姐夫的準沒錯
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04/03 15:03, 1小時前 , 15F
好了啦 夠了啦
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04/03 15:04, 1小時前 , 16F
所以我看了八村肯凸後覺得綠葉或功能特化，在數據上
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會有偏誤，除非但一的項目去看，單一項目或整體T0比
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較沒偏誤
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04/03 15:05, 1小時前 , 19F
單一項目和整體T0 的EPM比較無差異
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04/03 15:06, 1小時前 , 20F
這種模型為什麼一定要黑箱 不能公開參數嗎
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04/03 15:07, 1小時前 , 21F
有時候數據不會體現某些東西，我這邊推薦搜尋4687
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04/03 15:07, 1小時前 , 22F
懂球帝。不懂球沒關係，跟著他看他分析就對了
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推
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棒球的WAR其實都有公布啊
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或者說一些相關的進階數據
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但有的模型就算公布也是複雜的要命
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籃球目前這些相關的進階數據只知道多數都是由on/of
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f去延伸出來的產物
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但on/off說穿了也常常很吃你球隊身處的環境跟角色
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定位
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高階數據應該都是用於預測，所以才會用on/off 去做
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衍伸
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如果你是超巨的話 當然受影響程度不會非常大 因為
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純實力夠 但非超巨再下面一層的話 就很容易受他參
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數或者模型創建的偏好影響
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跟傳統的敘述性統計不同
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推
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公布參數就薛不了錢了
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還真的是這樣 即便他公布模型的各種參數 其實你也
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很難真的去理解
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不是公不公布的問題
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公布了也沒用 參數都是用調的
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推
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其實主要還是籃球這項運動不是回合制的
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而且很多影響球員價值的東西無法直接用一些參數完
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全標準化定義
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棒球的模型相對更接近傳統的數學模型
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參數就比較有意義
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04/03 15:16, 1小時前 , 47F
在現有這樣的條件狀況下 你就不太可能創造出一個完
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全顯現球員純實力的模型出來
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直覺上EPM裡的EW 比較有參考價值，跟棒球裡的war 類
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似
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推
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先明確要分析什麼吧，我總不可能用我早餐吃什麼預
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測我脫單的可能性吧。
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推
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沒啊 「假設」EPM會因很多因素去影響到球員的數據
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呈現 EW不可能就不會阿
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因為EW也是由你的EPM去產生出來的東西啊
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應該說比較有個標準去看，能貢獻幾場勝場
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然後真要說WAR的話 BBAll index其實就有出他們版本
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的WAR了
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他們也是基於LEBRON去推出來的數據 只是使用廣泛性
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目前還沒這麼高而已
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04/03 15:26, 1小時前 , 61F
EPM最終是正負值，但正負值本身就不代表上場回合的
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表現，會被其他隊友影響
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正負-10，也可能因隊友表現好拿到勝場，但勝場的數
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據就是勝場
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但EW的核心其實也只是拿EPM+上場時間去做推估的勝
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場而已啊
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基本上一樣會受隊友或者你做的角色定位影響
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聯盟如果真要看EPM評斷綠葉球員表現，應該還是主要
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看球員的功能，從單項去看
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推
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但說實話不論進攻還是防守能-1.0以上的就很難說是有
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正向貢獻
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04/03 15:42, 1小時前 , 72F
如果你質疑epm的話 ew也沒意義 他就是epm*時間
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04/03 15:43, 1小時前 , 73F
不過無論棒球還是籃球 進階數據有一個點都一樣
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差一點點意義沒有很大
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只是籃球比棒球需要去看更多影片來追本溯源而已
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推
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我自己是覺得不管棒球還是籃球 爭議性最大的應該都
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還是「守」這塊就是了
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04/03 15:48, 1小時前 , 78F
這個部分不管是籃球球隊的策略針對性還是棒球的 你
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都很難完整用一個數據去做非常有效的呈現
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04/03 15:50, 1小時前 , 80F
以籃球來說 某支球隊的防守重點刻意放投某些外線區
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但在數據面來說你該球員很可能會被懲罰
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但那個是球隊的既有防守方針
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推
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為什麼牢大高階很差
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04/03 16:03, 48分鐘前 , 84F
也不算質疑，是計算方式，還有信度和效度的問題
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像如果球星跟綠葉，EPM可反應前者的影響力，但後者
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無法，那信度有差了
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04/03 16:05, 46分鐘前 , 87F
如果會改變計算方式，權衡標準，那就是效度了
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04/03 16:06, 45分鐘前 , 88F
而且像單一項目，籃板三分助攻那些跟EPM 的計算方式
04/03 16:06, 88F
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04/03 16:06, 45分鐘前 , 89F
會一樣嗎，感覺是不同
04/03 16:06, 89F
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