[討論] Pineda的麻煩與可能的解決之道

看板NY-Yankees作者 (田中將大19)時間9年前 (2016/09/04 10:39), 9年前編輯推噓20(20017)
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各位版友大大午安~ 這季洋基雖然打進季後賽的機率不高,但還是有一些值得期 待的事情。這季狀況不少的Pineda,明年能替洋基做出更多貢獻嗎? 以下是一點點個人看法,若有錯誤再煩請大家指正~ -----正文↓----- 今年6/6號的時候,曾寫過一篇文章(goo.gl/KQMSKR),探討當時Pineda為何會有 高達6.41的防禦率。在那篇文中提到Pineda低到不像話的殘壘率、高到荒謬的BABIP 、HR/FB,顯示他的成績應該有很大的成分是被很差的運氣影響; 而根據投手的三項核心數據 — 三振/保送/滾地球,都顯示Pineda其實表現不惡; 也因此,當時個人看好Pineda很有機會重回正軌。現在距離當初也已兩個月有餘 ,也許是時候打開時光膠囊,來檢視當初的預估準確度、順道來重新檢視 這季Pineda可能遇到的麻煩。 帳面上來看,那份預測大部分是正確的。Pineda在發文日之後的防禦率不但下修,而且還 整整下降了兩分:在6/6號之前,他的防禦率是6.41;在那之後,他的防禦率僅有4.26, 差距不可謂不大。他的BABAIP顯著下修,從高到不可思議的0.397下降至0.299;而在投手 的三項核心數據上 — 三振/保送/滾地球,Pineda也持續證明他的能力;他的K/9從10.22 上升到10.25、BB/9從2.29上升至2.54,滾地球率也從44%上升至47.4%。基本上,Pineda 在這三項投手能全權控制的數據上,表現仍相當優異。 但即便因為BABIP下修(亦即球被擊入場中後,不再有高到荒謬的比例落地形成安打)、造 成Pineda近兩個月防禦率沒那麼難看;但事實上在6/6號後投出的3.36FIP、3.19xFIP等進 階數據仍舊顯示,他的防禦率還是沒追上進階數據的腳步。即便在那天之後他僅有 4.26ERA,但依舊明顯比進階數據還要差。更有趣的是,Pineda今年投出的進階數據,不 管從任何角度來看,都表現得很像聯盟一流投手;雖然這聽起來很像開玩笑 — Pineda可 是一個本季防禦率5.12的投手。 不過,讓我們看以下這個對照表;其中一個是Pineda今年的數據、另一個則是某右投的成 績: 數據 三振率 保送率 滾地球率 xFIP SIERA 投手A 32.3% 6.1% 33.9% 3.32 2.96 Pineda 26.5% 6.6% 45.9% 3.32 3.41 投手A這季的三振率比Pineda高一些,但後者在製造滾地球方面略勝一籌、且兩人的xFIP 相去不遠。投手A的SIERA和三振率雖然比較好,但他是來自國聯的投手 — 一輪打線只要 面對八個大聯盟打者。即便A投手在幾項核心數據上,看起來都略勝Pineda,不過我們當 然也看不出這兩者有多大的差距。但事實上這兩人最終的輸出產品(也就是ERA)卻有極大 差異:Pineda今年ERA高達5.12,但Max Scherzer不僅只有2.89ERA、他還是這季國聯賽揚 獎的熱門人選。 當然,列出對照表絕非想證明Pineda跟Scherzer一樣好,而是描述核心數據相去沒那麼遠 的兩人,最終的防禦率卻能差距超過兩分,更能夠看出這季Pineda的詭異之處 — 一直擁 有不錯的進階數據,但防禦率就是不買他的帳。這也並非僅只一年的趨勢 — 去年賽季他 同樣繳出了3.34FIP/2.95xFIP,但ERA還是只有4.37。 而他和Scherzer之所以有如此大的 差距,原因主要如下: 投手 HR/FB BABIP 殘壘率 Michael Pineda 16.3% 0.342 67.9% Max Scherzer 12.1% 0.241 81.1% Scherzer這季在控制飛球飛出全壘打的比例上,明顯比Pineda好;而且他的BABIP甚至低 了快一成、殘壘率也高很多,這都是導致兩人防禦率差距如此大的原因。也因此,即便這 兩個月Pineda的帳面數據,比起前幾個月大有改善,但他持續臃腫、比進階數據還要難看 的防禦率,發生原因仍值得更深討論。而以下可能是Pineda這兩年、尤其是這季的防禦率 ,遠遠不如進階數據的幾個原因: 一.運氣 球員的表現有高低起伏、好壞之別,但任何太過極端的數字,很可能都包含極好、或極差 的運氣;而在這種情況下只要等待時間拉長、樣本變大,極端數值自然有機會迴歸至比較 正常、合乎預期之處。雖然我們不能排除Pineda自身投不好的可能性,但今年他高達 0.342的BABIP排聯盟第三高、67.9%殘壘率排聯盟第十低、16.3%HR/FB排聯盟第十高,這 些數字都有很大的迴歸下修機率,因為根據國外研究文章的統計數字,他們發現投手數據 預測力最薄弱的四個數據中,有三個是:BABIP、HR/FB、LOB%(殘壘率)。 也就是說,就算一位投手擁有很極端的BABIP、LOB%或是HR/FB,也很難預測他未來這些數 字是不是都還能維持在極端值;大部分的時候,只要給這些投手夠大夠久的樣本,這些數 據都會迴歸至聯盟平均附近。所以,也許Pineda投的球比一般投手還要好打、進壘點比一 般投手還容易被打者掌握......但歷史顯示,BABIP、HR/FB、LOB%這三項數據的預測力都 很低,而Pineda通通擁有很極端的數字,或許這代表他今年運氣真的比較差。常理來講, 這些數字長期下來還如此極端的可能性不高,所以也許來年Pineda需要進步的,大概就是 運氣好壞。 而今年Pineda相當低的殘壘率,就跟他挨打的時機相關:這季他表現好的時候,多半發生 在壘上沒人的情況;但當不好的結果來臨時,場上卻時常遇到壘上有人、甚至得點圈有跑 者。這季壘上無人的時候,對手在Pineda手上僅有0.312wOBA的產能;但當壘上有跑者的 時候,Pineda卻讓對手打出0.367wOBA。當然,大部分人都清楚若是長期下來看,大多投 手對於場上事件發生的先後順序,不會有太多的控制力;而Pineda這季比較常在壘上有人 的時候挨打,很可能就是運氣、時機不站在他這邊。 所以跟六月的文章結論差不多,我依然認為今年的Pineda運氣比較差、之後大有機會反彈 。況且就如前面所提,他三振、保送、滾地球等核心數據依舊不賴,且這三項數字的預測 力很高,擁有這些武器讓打者出局的Pineda,本錢其實不算單薄。 二.麻煩:快速球以及進壘位置 雖說Pineda這兩季臃腫的防禦率,某部分有很高的機率是運氣作祟,但也不能因此完全推 斷現在的Pineda一點問題都沒有:比如說,他的快速球就有很大的麻煩。進階數據網站 FanGraphs有一項球種價值系統,用每一顆投球製造出的預期得分值,來總和算出投手某 球種和聯盟平均相比,能替其多省下、或是多丟掉的分數。而根據統計,以下是今年價值 前五低的速球: 球員 M.Pineda C.Bettis P.Corbin T.Koehler C.Rodon 價值 -17.3 -16.0 -12.8 -12.6 -12.0 根據這項統計,Pineda今年的速球跟聯盟平均相比,多讓他丟了17.3分。當然,這僅是粗 淺的計算、如此的量化也有一些疑點,但當這項數字可以排到聯盟最低的時候,代表 Pineda的速球表現真的很差勁。他去年的速球獲得的價值沒如此悽慘,但同樣是 -4.7分 、比聯盟平均還低。根據BrooksBaseball網站統計,他今年投了1278顆速球,被打擊率 0.342、被長打率0.611,兩者都很淒慘 — 後者更是本季所有投超過200顆速球的右投先 發中,表現第五差。而造成如此結果的原因不難理解:Pineda把太多速球投進紅中。 首先,這是他今年速球的進壘點熱區分布: http://i.imgur.com/XyFYnhG.png
Pineda優異的三振保送比,或許有一部份來自他願意積極將速球攻進好球帶,但問題是他 有很多球投得太甜、讓打者很容易狙擊。況且,若我們只看Pineda在球速落後時的速球進 壘點,情況甚至更加糟糕:http://i.imgur.com/ZT9Q1H3.png
比起一般情況,Pineda這季若在球數落後時使用速球,他有更高機率將球投進好球帶甜蜜 點,尤其是右打者內角、偏紅中的位置。這或許也反映在近兩年很不賴的保送率 — Pineda不願在球速落後的時候任意投壞球;但沒在好球帶內控好球的結果就是容易慘遭 狙擊。如果我們看聯盟打者在球速領先時,對決速球各個進壘點的長打率,就能理解為何 Pineda今年的快速球被打得如此悽慘:http://i.imgur.com/zss3uUJ.png
這季只要陷入球速落後,Pineda無論對左打、右打都有63%的比例會投速球 — 當然,聯 盟內也有很多投手不會在球數落後時使用變化球,但若他想繼續用速球追球數,那至少得 想點辦法、別再一次又一次把速球塞進紅中、否則被打爆只是剛好。另外說到Pineda的速 球進壘點,就不得不提他這幾年的某一項明顯趨勢:不斷下降的內野飛球率。以下是這季 聯盟製造內野飛球率最低的五個投手: 球員 Pop Up% Marcus Stroman 0.4% Michael Pineda 0.7% Carlos Martinez 0.9% Chad Bettis 1.0% Mike Leake 1.1% 在大聯盟,內野高飛球有大於99%的機率會轉換為出局數,基本上等同於變相的三振;然 而,Pineda在這項數字連四季呈現下降,從2011年的5.6%、2014年的5%,掉到去年的2.8% 、這季更只剩0.7%,幾近聯盟最低。文章最前面提到的Scherzer,這季製造的內野高飛球 率高達6.2%、高居國聯第一,也是拉開兩人差距的原因之一。而造成此結果的原因,在於 Pineda逐年壓低的速球進壘點,如以下這張GIF圖檔所示: https://imgflip.com/gif/19z40c 當然,把球壓低的好處是能取得更多滾地球,而Pineda這兩年也的確都拿下超過45%的滾 地球率 — 但犧牲內野飛球換滾地球的成效,目前還沒反映在帳面成績上。或許之後他會 證明這樣的交易合算,但在那之前顯然還有很長一段路得走。 三:解決之道 事實上也許Pineda根本不用找尋太多、太複雜的解決方法 — 以三振/保送/滾地球 為核心的進階數據,顯示其目前的帳面成績,很可能是運氣比較差所導致; 若他持續拿到三振、取得大量滾地球、壓制保送數,那成績或許很快就會反彈也說不定 。但就如前面所提,Pineda並非全無可修正之處;目前看來,他的速球和進壘位置 的控制大有問題,所以若要找尋解決之道,也許得先從這塊下手。 那有哪些選項是Pineda能採行的呢? 第一個可能行得通的選擇,是增加滑球的使用量(同時減少速球比例)。事實上,若我們看 他過去逐年的滑球使用率,其實這個策略已經是他正在進行的: http://i.imgur.com/zRgEDAI.png
在球季間,Pineda的滑球使用量甚至有隨時間微幅增長之趨勢: http://i.imgur.com/b4Lse5M.png
當然,讓他少投速球的原因是其效率過差、但另一方面是他這季的滑球效率很不賴。根據 前述的球種價值系統,這季Pineda的滑球比平均替他多省下了11.2分、介於Madison Bumgarner、Jacob DeGrom之間,在大聯盟排第11名。雖然一顆球種的價值效率,通常會 隨使用率拉高而遞減(打者更好猜測、更有對付的經驗、或是投手有更多失投機會),但當 速球和滑球之間有如此大的差距,也許多把一些速球換成滑球、甚至在球速落後時降低一 點速球比率,聽起來並不是太瘋狂的選項。 事實上,由於原先就有將近40%的高使用率,今年Pineda其實也投了超過1000顆滑球;但 對手也仍只能擠出0.201打擊率 / 0.305長打率的成績,相較於超容易挨打的速球,也許 投更多滑球、掩護品質/控球不夠好的速球是能考慮的方針。雖說單一球種使用率增加, 理論上所獲得的效益會遞減,但若球員真的有一顆很難打的武器球,增加用量也許並不會 造成太大的效率折扣。這季Pineda投了1013顆滑球、大聯盟右投第二多;但打者揮擊他的 滑球後、依然製造出46.22%的揮空率,在聯盟內仍能排第五高。 沒錯,雖說拉高滑球用量有機會提升成績;但增強速球的控制、盡量別再任意把球往紅中 丟、球數落後時別光用紅中速球硬拚追球數,也都有機會改善速球易挨打之毛病。當然, 比起單純增加滑球用量,上述這些要在短時間辦到的難度不低、也應該至少要花一段時間 ,才有機會把速球準星提升至上面所說的程度。也或許Pineda能考慮將速球再壓得更低一 些— 反正都已決定成為滾地球投手,那犧牲一些可能因此增加的壞球/保送,換取比原本 更多的滾地球、以及避免球丟進紅中被打者轟垮,也許會是合理的想法。 畢竟身為一個得在洋基球場投球的右投手,取得更多滾地球、避免被擊出強球/長打的價 值相當高;也許這樣的方式,能讓Pineda的速球不會再看起來像肉包、人人喊打。當然, 就如前面所提,或許他只要照目前這樣的模式投,長期下來成績就有機會迴歸該有的水準 ;但這不代表他不能找到進步的空間。多投一點滑球、或把速球壓得壓低,避免投進紅中 被長打、或甚至純粹想辦法提升速球的控制水準,都有機會讓未來的成績早日修回正軌。 身為一個三振/保送/滾地球比率都很優異的投手,Pineda還是有相當足夠的潛力、以及製 造出局數的本錢,他離成功看起來其實沒那麼遠;但在那之前,也許Pineda還需要一些改 變。不管是持續增加滑球使用量、亦或是把速球控制得更低、更到位,Pineda距離真正的 強投可能就只差一個決定性的改變。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 110.30.214.238 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NY-Yankees/M.1472956774.A.274.html

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一般來說,一個K/9 BB/9 很不錯的投手 會HR/FB偏高
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yamatai : 就是因為紅中球偏多 這很常見 沒研究過,改天有空來調查看看XD 09/04 10:46

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當年不是被期待下一個king Felix嗎 希望防禦率砍半X
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D
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有不少人認為BABIP並非完全運氣
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有一篇付費文章拿水手的King來分析過
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如果完全不可控 當數量夠大時時應該要常態分布
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但兩位不同投手同ERA 都破1000IP後 就是高低差很多
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但是因為幾乎找不到生涯夠長 又完全相同(排除變數)
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的投手來比較 所以目前被認為是一廂情願(可控BABIP)
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無論如何,0.342 BABIP還是相當極端的數字,任何足以有能力在大聯盟生存的投手, BABIP都不太可能長時間維持在如此高的水準。過去五年所有投超過500IP的投手中, BABIP最高的Ricky Nolasco不過就是0.32,Pineda目前的數字不管有多少部分是他造成 、還是都有相當高的機率下修 至於現在應該沒有太多人會完全相信BABIP完全就是運氣、丟硬幣的理論,有些投手 長期可以壓制、或是長期比平均差,這都是事實,而Pineda確實可能是後者。但就 算是後者,歷史顯示他也應該都還有下修空間。至於Pineda要不要替他的高BABIP 負責任?我認為有部分的確可能是他速球有時候太肉包、容易往紅中丟,如文章所提 ,而造成他很容易被打強勁球、讓守備更困難。但是不是代表他需要替目前超高的 BABIP負全責?我想倒不必。

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09/04 11:36, , 12F
有一次有人告訴我一件事,徐生明不惜2人出局也要把跑
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者往2壘送,原本以為又是只想拿1分的思維,後來這局真
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的變大局,他就是認定這投手跑者只到1壘是賽洋,背後
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有人他不會投,有人說搞不好硬是要去偷暗號,不對,那
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投手虎虎生風3-4局 那局就真的2壘一站人後就走鐘
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控球整個不對盤,如果這樣子化成數據,也要算運氣不好
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?
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09/04 11:48, , 20F
請問JK47大 相較於Eovaldi 你覺得哪一位的問題比較
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CallCallMoMo: 難解決??? Pineda三項核心數據三振/保送/滾地球比Eovaldi還要好看,理論上而言Pineda的 天花板目前看起來還是比較高一點。況且現在Eov可能連明年都得養傷....所以 Pineda的情況至少相對樂觀 09/04 11:48

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之前看轉播YES球評說小P兩出局後失分的比例很高
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Pineda送去海盜應該比Nova威
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寧願讓新人試試
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09/04 13:45, , 24F
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Pineda的stuff就在那邊,Eovaldi是聯盟最火鳥球
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你覺得哪個比較好救?
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我覺得統計數字沒有表達出扎實擊球的問題 雖然可以
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說他運氣不好 但是今年看他的比賽他直球被打出去大
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多數是扎實擊球
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目前網路上能查到的資料,似乎還沒辦法找到證實他的速球真的容易比較被痛打 的直接證據,但我想進壘位置是一個很好的指標,當你把那麼多速球往紅中丟, 不用太多複雜的數據,應該都能想像效果絕對不會太好...... ※ 編輯: TanakaJapan (27.246.39.186), 09/04/2016 16:32:40

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推ㄍ
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壘上有人的時候投球機制不同造成的?
09/04 18:55, 31F

09/04 21:09, , 32F
BABIP對投手很明顯不是運氣 你一直投沒尾勁的紅中
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09/04 21:10, , 33F
VS 一個球又快又有尾勁的 當然BABIP 不同
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09/04 22:26, , 34F
Pineda在FG被定義打出Hard的比例 過去三年 26.8
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30.1 33.3 確實BABIP偏高也合理 但現在顯然太高了
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09/04 23:56, , 36F
兩小時後見真章
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09/08 09:51, , 37F
09/08 09:51, 37F
文章代碼(AID): #1Noubc9q (NY-Yankees)
文章代碼(AID): #1Noubc9q (NY-Yankees)