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[討論] 今年球隊後續需求和隊形佈局

看板NY-Yankees作者時間5月前 (2024/06/05 22:54), 5月前編輯推噓50(50推 0噓 63→)
留言113則, 46人參與, 5月前最新討論串1/1
看到大家在前幾篇box文久違的熱烈討論今年後面的可能動作，有很多完全不一樣的看法， (我知道因為球隊現在氣勢如虹，所以好多人的熱情又回來了，大家都會心一笑) 但又有很多跟我看到的不同，所以也想整理一下我自己的想法(或知道的訊息)。 再次強調每個人有不同的想法，我的觀點或彙整未必是最正確/合理的。 以下所有說法和分析全都建立在「剩餘賽季核心主力大致健康，沒人有嚴重傷病」的前提， 尤其是 野 Judge、Soto、Volpe；投 回歸的Cole、Gil、Holmes 這幾位是核心中的核心， 只要他們都健康而且正常發揮，我們有能力跟任何列強對決。 如果又有傷瘟，那再講啥都是白搭，這我也不再贅述了。 ----- 1.Torres和Verdugo不可能被季中交易。 不曉得為什麼會有這麼多人認真討論這個。XD (1).從市場面來看，這兩個人今年都是合約年，把他們換出去對手球隊只能短租兩個月， 他們的實力都不是能動搖整支球隊拚季後賽/爭冠態勢的層級， 而正值生涯年齡巔峰的兩人也幾乎都篤定會在季末投入自由市場。 (如果洋基願意給他們QO倒不一定，但洋基不會，至少此刻看是不太可能， 而且當然這跟交易出去的情境也沒有什麼交集)。 因此本身沒有什麼市場價值不說，從洋基的角度，依歷史來看就算真換出去， 類似情況的球員大概頂多換個該隊隊內1X~2X排名的農作物回來， 這樣的價值應該不會是主張要換的板友樂見的。 (當然如果你願意吃錢可能可以換多一點點，不過也就是一點點)。 (2).從隊內戰力面來看，他們好歹都是站穩MLB多年的先發級選手， 成績離完全不可忍受坦白說也還很遠，(Verdugo甚至是稍微超過預期)， 那幾個想當然爾的新秀名字真的沒有那麼好取代， proven MLBer跟新秀、那怕是看起來很美好的新秀之間的距離常常比球迷想的大， 沒有人會在要爭冠時這樣拆隊型只為了做個「邏輯上合理」的中段或低階新秀交易， 這點我們後面再續談。 (3).從團隊化學反應面來看，這點大家最好理解， 固定一批先發感情好的合作半季，取得的是「全聯盟戰績第一」等級的成果， 沒有人會沒事去拆賣多做一堆動作來增加自己的風險。 這兩個人不管自己心裡預期要待多久，目前向心力很高是可以肯定的。 這點比較沒依據，所以我問個問題來收尾： 有人能舉出一個在交易大限不必是聯盟第一、只要穩居分冠的球隊， 把整個上半季的穩定先發(先發喔)拿出去賣然後說因為他反正冬天也留不住的嗎？ 大家可以想想你想不想得到。 XD 2.Torres還是Torres， 對，他的低級守備和跑壘失誤很多，我有時候也很想掐死他， 不過他最近整整三個禮拜其實打出了 OPS.852的成績(就從上次橫掃雙城那個系列開始)， 他其實早就暫時不適用仍然爛在谷底這個認知了。 大家都知道他的生涯一直有非常極端的區間起落， 比如說22年他可以整個八月爛到OPS+爛到只有31、九月又衝到172這種匪夷所思的曲線， 但大體而言，他大多數的月份及生涯時間，OPS+都在110~125左右， 這對中線內野手來說已經是很好的產出， 而且他中上以上的時間還是比極端爛的時間多很多， 從趨勢來看，現在很可能又是在穩定往上的時期。 一個擁有百大前十的talent、生涯沒受過大傷、正值27歲半幾乎是最顛峰年紀的選手， 其實還是有很多反彈的空間，就算只看他本季目前為止的表現，其實也已經沒那麼不堪。 (然後別忘了一旦他狀態好轉，他也更會想起今年是自己的合約年) 雖然他大多數時候都在被罵， 但大家應該也都記得他三不五時同時展現纏鬥、選球、contact和控制球棒能力， 然後最後打出一支關鍵長打帶進打點的那些次數也不少。 那是他本身的tool，我是相信對一個第七或八棒來說，有這樣的期待感沒有很糟了。 最後不久前有一篇官方新聞，裡面提到整隊在今年開季給他的所有支持， 不壓迫他的表現，讓他多感動多有幫助云云。 這些新聞雖然贏球就會變多，但也不需要憑空生一篇，我認為他一定還有向上調的空間。 3.DJ還是DJ， 他現在場上表現樣本數還小也不出色，不過他的Z-Swing、Z-contact、揮空率都很優秀， 這些比較無法練的東西說明他還是他：高接觸、出棒選擇佳、不容易被三振， 只要維持健康，我認為他能在後段打線穩定提供攻擊陣的平衡和貢獻。 比較有掉的數據是擊球初速和結實擊球的比率，以他的年紀當然可能是退化了， 不過也許隨著天氣變熱和身體強度逐漸重建會有一點恢復的空間，我們可以再觀察。 4.Verdugo不是Verdugo 不管有沒有興起過要季中交易他的念頭，我想每個有跟球季的人都不能否認 他目前在攻守兩端的表現不但恰如其分、甚至都比預期還要高一些。 (不只是實質貢獻、也跟他自己過去的生涯比都是) 他是一個很典型的氣氛兄弟型球員，不爽的時候會擺爛耍中二、 但如果球隊在贏球、隊上有領袖、他也定位清楚受到信任，絕對每天拚， 那些關鍵長打和美技守備之後.或者在休息區迎接隊友的那種振奮是演不出來的。 現在大家都不太提他過去在道奇、紅襪兩支長期有競爭力、管理體系也很solid的球隊， 都是職場態度被詬病不歡而散離開的，在紅襪常練球遲到，Cora甚至公開說過難聽的話， 但是他在這裡顯然很開心，球隊也有不只一個領袖可以帶著他。 就場上貢獻來說，對他的要求他的能力是可以勝任的，我想如果能維持沒什麼好嫌， 幫大家回想一下去年的外野陣容：Hicks、IKF、Calhoun、Bauers、McKiney這些人， 我完全感激今年有他墊檔。 最後我覺得以他個性，對上上面所提這兩隊可能會特別專注， 還有他不久前剛當爸爸，當然還有他應該也會常常想起今年是合約年。 XD 6.Rizzo是「此刻」看起來反彈機率最低最不妙的打線主力。 因為他身上最找不到什麼資訊是暗示有可能會反彈的， 集球數據其醜無比、年紀已經接近35， 他很有可能就是(1)徹底退化了 (2)腦震盪後遺症，尤其看到守備也變這樣 (3)兩者皆是 又說到腦震盪，因為這隊去年讓他帶著腦震盪持續上場好幾個月，genious. 他是完美的團隊球員、法官的兄弟、隊上每個人的好朋友和大哥， 但是我們球迷在外圍看起來，現在只能希望他後面球季有迴光返照一陣子。 7.Hal的話不用看得太嚴重。 對，我也覺得這種二世祖在球隊正順+剛拋出要提前續了Soto後不久， 就趕緊又放話說要cost down很白目很天龍， 但他其實沒有明確講他要怎麼做或要省到什麼地方(也不會真的白目到這程度)。 他可能只是想說明年要壓回最高層稅線以下，而這在預期許多高薪球員會離開的前提下， 其實沒有什麼問題。 或者他可能只是任性想表達你們可不要覺得我跟Cohen一樣完全無上限。 又或者他就只是想嘴砲一下其實沒啥意思。 不用看得太嚴重、甚至去想新秀紅利要發揮到最大， 即便是他們這代，這也從來不是洋基方針、他也從來沒有介入到這種程度。 至於是不是繼續全力留Soto這更是完全不用擔心，弄來Cole、續約Judge、簽Rodon， 五月就放話要跟Soto談，他怎麼可能不願意開這個錢包。 這還不說Cole跟Rodon簽的時候都還沒在這裡投一球、但Soto的實力和對球隊的影響 已經直接展示一年給他看了。 現在球迷就只需要 1.希望Soto整年在這裡都打得很開心 2.希望他進入市場的時候不要有那種瘋到真的跟不了的對手(但那也是冬天的事)， 剩下的就好好享受今年有他的每一天就好。 8.Dominguez再磨一下真的沒關係。 自從他開始打第一場復健賽，依聯盟規定有20天的窗口期，只要傷勢沒有setback， 20天期滿一定要把他放到系統中其中一隊的active roster去，然後他就去了3A。 這是非常合理也可以預期的安排，首先MLB真的沒有他的位置， 而我想大家都同意讓他在MLB長期當板凳不是理想的安排。 其次他真的沒有那麼「準備好」，這大家也聽過多次了， 對他絕對有MLB star等級的潛力、對他在大聯盟春訓以及去年那幾場亮相也讓人印象深刻 但那畢竟只是 33(！)個PA，他生涯連在3A目前都只打了10場比賽， 讓他再逐漸地適應、完全準備好，並觀察他在3A一段時間的狀況再決定要不要拉， 是很正常的培養軌跡。 還有他其實大傷剛回來，雖然TJ對野手的影響比投手小得多， 但他仍然需要從頭慢慢重建比賽強度和密度。 從他回到場上前半個月都專職打DH、上週才開始守備、而且守一場馬上就要徹底休一天， 也可以充分理解球隊是把他當成從春訓最一開始報到的情境去調整， 他本來就不可能那麼快回到高強度高層級的節奏裡。 所以真的不急，我也不覺得現在不讓他上來是浪費， 再退一步說，這是奢侈的煩惱啊，又不是個問題。 XD 8.Dominquez和Stanton都不會去練一壘，至少今年不會，不用想了。 一壘是最好守沒錯但也不是啥門檻都沒有。XD 說到Dominguez，沒有球隊會把現年21歲、「都還可以守中外野」的未來之星轉去一壘， 那怕是暫時。 一兩年前沒什麼人相信Wells可以在MLB當主力捕手， 洋基都堅持下來了而且(至少目前)算是成功了。 至於Stanton，他現在的運動型態跟健康不太可能叫他去加練了， 有句話說不要只聽對方說什麼、要看他做了什麼，用在這裡很貼切， 如果球隊有這種想法，早就叫他們試了，至少春訓也會試。 XD 9.不管誰離開，球隊不會留先發位置給Peraza和Pereira， 那些說要讓他們名正言順接某個位置的假設已經不適用了。 不管是因為在內部評估和定位從來沒有那麼前面也好、自己沒把握機會也好、 運氣差受傷也好，他們必須要在接下來自己爭取還有在這裡站穩MLB的機會。 而這個機會甚至就連他們在小聯盟準備好也不一定會來，已經都要靠天意了。 尤其是Peraza，他打擊繼續這樣的話，守備多好功能性再多元都沒有意義， 我還不想論定他的生涯，但他在我們這裡很可能沒有發展了。 外野的部分我們後面再談。 10.Stanton可能2026就說掰掰。 最後來說外野，先來說坦頓。 考量年紀和狀態，他要走到28年才最後買斷的機率非常低。 因為合約結構和馬魚幫付一部份的緣故，他最貴的是這幾年， 這兩年過後，他26-27的薪水加起來是35M， 參考過去Ells、Hicks甚至ARod等人被釋出的時間點， 洋基可以接受錢丟到水裡的範圍大概也是25M-35M左右， 所以如果他真的徹底沒辦法了，大概26球季開始後的某個時間點就有機會跟他告別， 所以其實不用太擔心他還有很多年。 如果到時候雙方有共識關係也維持得可以，說不定還可以順勢幫他辦退休。 不過其實沒那麼負面，經過慘烈的去年之後， 他今年春訓又減重又調整打擊姿勢，顯示他還是一位很敬業很在乎表現的球員。 他的選球和contact是不太可能回得去了， 但現在他當隊上長老，在四棒五棒不時砍個一球出去增加保險分，大家覺得他很可愛， 因為對他的期待不再是要扛打線二號人物了。 隨著球季進行，他也慢慢打得到97mph以上的球，所以他今年還是正貢獻， 對上強隊、強投也都有機會扮演關鍵殺手，我想這個狀態大家都是滿意的， 所以還是一樣，先享受今年就好。 11.外野的布局其實很不錯啊，根本就是滿理想的。(當然前提是Soto有留下來) 上面說了很多相關選手，來看看完美世界線的未來外野： 2024：Judge、Soto、Verdugo(完美墊檔)、Grisham，Dominguez沒壓力準備&伺機而動 2025：Judge、Soto、完整春訓的Dominguez(接中外野)、Grisham 2026：Soto、Dominguez、Spencer Jones(可能準備好了) Jones接中外野、Dominguez可以去角落、34歲Judge打DH、幫坦頓辦退休。 對，這是一切完美的世界線，但是球隊都有佈局啊， 巨星.潛力.陣型.傳承全部都有，現在真的不用焦慮這個環節。 XD 12.其實在「沒有核心嚴重傷病」的前提下，我們今年拼圖很接近完整了。 我們有巨星、領袖、王牌、平衡許多的打線和輪值、頂尖終結者， 最該補也最能補的其實都是難度較低的。 最明顯的標的是三壘，Berti至少會躺到八月、OCab回到OCab了、 DJ還要cover一壘而且不能出賽太頻繁(坦白說我真的不相信他能健康很久)。 三壘不管有沒有補到理想的對象，一定會出去探詢。 我覺得落磯McMahon是完美人選(當然也不是只有我覺得)， 不過他們似乎不太想賣，反正洛磯在想啥沒人預料得準，就到時候再說。 另一個是牛棚，尤其是左投。 我們也缺勝利組，Trivino看起來遙遙無期， Effross看起來順利一點但也還在很前面的階段。 這剛好也不難補。 總之我覺得今年的美聯狀況我們真的要全力衝，因為嗯..就先不評論別隊，很多人會來看。 最後還是同樣的PTSD廢話：球季很長瞬息萬變，不要說季後賽現在離交易大限之間都還會 發生很多事，所以大家看看討論討論就好。 六月是今年賽季毫無疑問賽程最艱難的一個月，要跟很多強者對上， 我們現在有這個vibes，照理說不用怕任何人，陣容也還不會有啥變動， 大家就好好加油就好。 XD 說完了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.143.186.142 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NY-Yankees/M.1717599241.A.1B4.html
推
06/05 22:54, 5月前 , 1F
我直接拉到最後一頁看你講多少
06/05 22:54, 1F
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06/05 22:55, 5月前 , 2F
我好幾年沒這樣了 XD
06/05 22:55, 2F
※ 編輯: charlie01 (220.143.186.142 臺灣), 06/05/2024 22:56:40
推
06/05 22:58, 5月前 , 3F
我倒是很認真的看待Hal的說法
06/05 22:58, 3F
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06/05 22:58, 5月前 , 4F
Soto肯定會努力簽 但是幾個FA留下來的機率都不大
06/05 22:58, 4F
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06/05 22:59, 5月前 , 5F
唯一可惜的可能是Homles
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06/05 22:59, 5月前 , 6F
那些人不留都沒關係 我只是要說他嘴完這個很可能
06/05 22:59, 6F
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06/05 22:59, 5月前 , 7F
還是那個薪資前三的NYY 不用看得太嚴重好像要小資
06/05 22:59, 7F
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06/05 23:00, 5月前 , 8F
另外球隊休息室的氣氛比很多人想的還重要
06/05 23:00, 8F
推
06/05 23:00, 5月前 , 9F
看完推一個
06/05 23:00, 9F
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06/05 23:00, 5月前 , 10F
特別是有Monty這個例子 之前King說過讓更衣室失去活
06/05 23:00, 10F
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06/05 23:01, 5月前 , 11F
力 所以我本來就預計Rizzo跟Torres不可能走的
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06/05 23:01, 5月前 , 12F
特別是洋基現在戰績全聯盟最好 我看不出來他們會動
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06/05 23:01, 5月前 , 13F
隊伍內的人 RP不算
06/05 23:01, 13F
推
06/05 23:07, 5月前 , 14F
先更正一點，現在Dominguez在3A還是算在復健賽內，
06/05 23:07, 14F
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06/05 23:07, 5月前 , 15F
因為規定可以再延長10天
06/05 23:07, 15F
推
06/05 23:09, 5月前 , 16F
推好文分享，現在看球很舒服，要把握XD
06/05 23:09, 16F
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06/05 23:10, 5月前 , 17F
好 不過他還是會去3A且沒人受傷應該暫時不會上來 XD
06/05 23:10, 17F
推
06/05 23:13, 5月前 , 18F
Gil爆發倒是解決了之後投手的問題
06/05 23:13, 18F
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06/05 23:13, 5月前 , 19F
Schmidt Gil Cole Rodon
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06/05 23:14, 5月前 , 20F
這四個還有好幾年呢
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06/05 23:14, 5月前 , 21F
他今年一定還是不可能毫無限制
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06/05 23:14, 5月前 , 22F
RP洋基現在手搓搓就生的出來
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06/05 23:14, 5月前 , 23F
剩下的問題大概是內野吧
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06/05 23:14, 5月前 , 24F
現在就讓他們去好好煩惱要怎麼讓Gil把油箱的油留到
06/05 23:14, 24F
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06/05 23:14, 5月前 , 25F
九月十月
06/05 23:14, 25F
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06/05 23:15, 5月前 , 26F
1B,2B,3B明年都是未知數
06/05 23:15, 26F
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06/05 23:16, 5月前 , 27F
喔對了 我本來要提Ben Rice 忘了= =
06/05 23:16, 27F
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06/05 23:16, 5月前 , 28F
BenRice等他上3A再說
06/05 23:16, 28F
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06/05 23:17, 5月前 , 29F
Jones也能去一壘就是 不過他還得磨
06/05 23:17, 29F
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06/05 23:18, 5月前 , 30F
他2A早就破關了 把他留在那不知啥考量
06/05 23:18, 30F
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06/05 23:18, 5月前 , 31F
TJ Rumfield不應該擋他的路
06/05 23:18, 31F
推
06/05 23:18, 5月前 , 32F
另外我看了一眼道奇 在帳面上還是比洋基好很多
06/05 23:18, 32F
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06/05 23:19, 5月前 , 33F
洋基現在最弱的一環應該是....Rp
06/05 23:19, 33F
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06/05 23:20, 5月前 , 34F
我覺得他們健康的打線的天花板還勝過洋基一些 但其
06/05 23:20, 34F
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06/05 23:20, 5月前 , 35F
他方面...真的覺得未必
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06/05 23:21, 5月前 , 36F
可是說真的 我沒有很在意國聯球隊XD至少還沒有
06/05 23:21, 36F
推
06/05 23:21, 5月前 , 37F
倒是不用在意國聯沒錯 這幾年打不過的太空人
06/05 23:21, 37F
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06/05 23:21, 5月前 , 38F
今年應該是上不來了
06/05 23:21, 38F
還有 35 則推文
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06/06 02:05, 5月前 , 74F
3A農場的Will Warren最近也是被打得很慘
06/06 02:05, 74F
推
06/06 02:37, 5月前 , 75F
推好文
06/06 02:37, 75F
推
06/06 02:50, 5月前 , 76F
好文推
06/06 02:50, 76F
推
06/06 02:57, 5月前 , 77F
推。補三壘、左手牛
06/06 02:57, 77F
推
06/06 03:27, 5月前 , 78F
推
06/06 03:27, 78F
推
06/06 04:21, 5月前 , 79F
第一點我也不懂 Verdugo Torres 剩半季 本來就換不
06/06 04:21, 79F
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06/06 04:21, 5月前 , 80F
到什麼好貨 而且我們又不像去年那個根本就摸不到季
06/06 04:21, 80F
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06/06 04:21, 5月前 , 81F
後賽的戰績
06/06 04:21, 81F
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06/06 04:21, 5月前 , 82F
可能遊戲都關公平交易 以為其他GM都是傻逼
06/06 04:21, 82F
推
06/06 07:03, 5月前 , 83F
推推
06/06 07:03, 83F
推
06/06 07:29, 5月前 , 84F
推好文
06/06 07:29, 84F
推
06/06 07:36, 5月前 , 85F
幾乎都同意，Verdugo表現那麼好，超出季初簽進來
06/06 07:36, 85F
推
06/06 07:57, 5月前 , 86F
推
06/06 07:57, 86F
推
06/06 08:00, 5月前 , 87F
看完推
06/06 08:00, 87F
推
06/06 08:00, 5月前 , 88F
推
06/06 08:00, 88F
推
06/06 08:18, 5月前 , 89F
結果Ben Rice上3A了 www
06/06 08:18, 89F
推
06/06 08:20, 5月前 , 90F
推
06/06 08:20, 90F
推
06/06 08:33, 5月前 , 91F
推查理大
06/06 08:33, 91F
推
06/06 09:01, 5月前 , 92F
推查理大長文
06/06 09:01, 92F
推
06/06 09:54, 5月前 , 93F
查理大發文，先推再看
06/06 09:54, 93F
推
06/06 10:39, 5月前 , 94F
看到查理大發文，先推一個再說
06/06 10:39, 94F
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06/06 11:36, 5月前 , 95F
有2022的經驗，不敢期待太高，就一場一場看…
06/06 11:36, 95F
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06/06 11:36, 5月前 , 96F
感謝好文
06/06 11:36, 96F
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06/06 11:46, 5月前 , 97F
基於這幾年趁主力退化前衝冠壓力 Soto 留住勢在必行
06/06 11:46, 97F
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06/06 11:47, 5月前 , 98F
新秀成長 自己仍有很大問號 當然依舊是在具戰力考量
06/06 11:47, 98F
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06/06 11:48, 5月前 , 99F
Verdugo 是否要留 季末再傷腦筋就好 (若今年就完成
06/06 11:48, 99F
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06/06 11:49, 5月前 , 100F
那可能考量完全不同 XD) Soto 自己是不認為可提前完
06/06 11:49, 100F
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06/06 11:51, 5月前 , 101F
成續約 大概也是在 FA 中搶 Hal 的不確定性純參考~
06/06 11:51, 101F
推
06/06 12:15, 5月前 , 102F
沒奪冠才會搶 有奪冠八成擺爛
06/06 12:15, 102F
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06/06 14:00, 5月前 , 103F
現在先發平均投6局而已 擔心牛棚操爛 需補強
06/06 14:00, 103F
推
06/06 14:18, 5月前 , 104F
推查理大，今年目前看下來挺有機會的，希望能奪冠
06/06 14:18, 104F
推
06/06 14:28, 5月前 , 105F
推!這季我覺得還有個不可思議的Luke Weaver,目前是
06/06 14:28, 105F
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06/06 14:28, 5月前 , 106F
完全頂上失去King的那塊工作量,希望繼續保持
06/06 14:28, 106F
推
06/06 16:35, 5月前 , 107F
The Athletic昨天有一篇Luke Weaver的報導可以看
06/06 16:35, 107F
推
06/06 23:40, 5月前 , 108F
推爆！
06/06 23:40, 108F
推
06/06 23:49, 5月前 , 109F
可以發一篇討論未來內野嗎？
06/06 23:49, 109F
推
06/06 23:52, 5月前 , 110F
推查理大好文，完整的看完了，所見略同
06/06 23:52, 110F
推
06/07 09:27, 5月前 , 111F
推 每一個字都好好看完了
06/07 09:27, 111F
推
06/07 09:33, 5月前 , 112F
推查理好文
06/07 09:33, 112F
推
06/07 22:33, 5月前 , 113F
推
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