[討論] 金塊的防守及輪替小探討（下）

看板Nuggets (丹佛金塊)作者freijaking (Where１６８happens)時間17年前 (2008/04/18 16:07)推噓11(11推 0噓 12→)

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上篇幾乎根本是偷人東西，下篇也偷一些，不過是偷沒人PO的idea，另外加點我的想法。 ---AI---Melo---Camby---JR---KMart---Najera---Nene---Kleiza---Carter---分隔線--- （三）"不穩"？沒數據不斷然說不穩，不過金塊"可能"不穩的原因就在這點討論，這點是來自威力踢的看法。另外上篇談到的hardaway的文章終於來了！不過是講金塊的輪替，數據先偷來： Unit Min W% Off Def eFG eFGA FTA Reb T/O Net48 AI-JR-Melo-Najera-Camby 146 77% 1.20 0.98 .544 .464 +28 51% -6% +21 AI-Melo-LK-Najera-Camby 101 61% 1.15 1.02 .497 .464 +41 49% -3% +19 AI-JR-LK-Najera-Camby 167 53% 1.13 0.94 .497 .471 +56 53% -3% +18 AI-Dwa-Melo-KMart-Camby 169 78% 1.07 0.89 .529 .425 + 4 46% -3% +17 AI-JR-LK-Najera-KMart 107 53% 1.17 1.04 .531 .514 + 4 53% -5% +15 AC-AI-Melo-Najera-Camby 159 56% 1.10 1.01 .471 .479 +49 51% -3% + 5 AC-AI-Melo-KMart-Camby 918 52% 1.12 1.09 .527 .520 +70 47% -3% + 1 AI-Melo-LK-KMart-Camby 117 50% 1.11 1.14 .505 .523 +39 48% 1% + 1 AC-AI-LK-KMart-Camby 135 38% 0.98 1.01 .478 .464 +22 44% 1% - 1 AC-AI-Melo-LK-Camby 108 33% 1.11 1.20 .495 .596 +39 47% -3% - 9 AI-JR-Melo-KMart-Camby 113 40% 1.03 1.15 .480 .509 +29 49% 9% -11 Off=進攻效率 Def=防守效率 eFg=我們的eFG eFGA=對手的eFG T/0=失誤率黃標 = 先發陣容看看這落落長的好幾行，原址：http://www.82games.com/0708/0708DEN2.HTM 再看看黃蜂隊：http://www.82games.com/0708/0708NOH2.HTM 這邊清楚寫著兩隊所運用的陣容，其上場的時間，兩個麻煩都點開一下，看看哪裡不同。吶，明顯吧。我不是要跟極端比，黃蜂的陣容就是 CP3 - MoP - Peja - West - Chandler， MoP跟愛用替補控Pargo換一下，就是第二愛排的場上陣容，但也遠比 CP3 - MoP - Peja - West - 泰山這組合的1208分鐘根本不能比，另外可以看看這組主要陣容，Win%高達70%，雖他們還有85.7%的 Pargo - MoP - Peja - West - Chandler 但才37分鐘樣本太少。金塊呢？上面的那幾行看一看，有 11 種場上陣容的上場時間超過100分鐘…！要是有人疑問黃蜂的那組1208的陣容是不是被操爆了？可惜最操的是 Paul的75%上場時間，也就是若沒延長賽平均一場36分鐘，沒一人比他高，Peja、West、泰山三人在 70%上下。所有隊一堆球員都有一堆場上陣容，但是金塊有 11 種陣容的上場時間超過100分鐘，我跳針重講一次是想表達什麼？表達這可能代表著不穩的原因之一！（以下非數據的推論是我推想的可能）在球場遇到敵方對手要面對，不同的球員可能被下達不同的戰術，甚至一樣的戰術在不同的球員上有些些微的差距（我認為尤其在防守面）我相信金塊人才濟濟，進攻面各種陣容在主要幾個常用戰術下，其他因人而異的進攻也會有效果的，但是防守呢？其一、就算平常跟這群隊友一起打，總有幾個人或幾個小團體互相熟悉，這是默契。其二、從"個人"來看，每個人有每個人不同的小習慣和"個人能力"的不同，就像 JR 比 AC 容易被假動作晃起來（JR算還不錯，但AC很不容易被晃起）； K炸跟球跟人跟一跟，對方一傳球整個露掉； Melo跟自己的人好好的，球一傳到另一側，原本看（ㄎㄢ）的人已經跑位走了， Melo還留在原位守空氣； AI 有時被screen會積極搶回位子守或換守一下，有時沒那麼積極； AC 被screen時總是總是被幫擋的長人一擋露人，對方PG和長人一轉都進去了。幾個好的，AC 在弧頂到罰球線和Melo、Camby或KMart組成的人過球留下的斷球小組特別好，45度角的預測搶斷由 AI、Melo、JR 領銜主演。以上幾個畫面應該有印象吧，上面幾點不管是長處還是短處，或是防守特性和能力的差距是不同的，金塊 11有組排列組合在場上時間不少，一樣的戰術，例如放底線切不放投，執行徹底度有差，Camby補防程度和時機和位子有差，位子一掉除了機率低的火鍋就是機率高的掉兩分。上面灰字到這裡是我的延伸想法，板友看看數據也可以想想不同的idea，（這個輪替數據有些經過重要人士交易，陣容變換大比較不準：湖人、太陽等）上面我說的可能不穩的壞處原因之一，也可能可以解釋成，金塊的快速進攻部隊，只要場上是能執行老頭的主要幾個戰術的球員即可，所以輪替雜也沒什麼差，其他就是KMart犯規換市長、Melo犯規換K炸等等基本替換。就是金塊輪替雜，要怎麼解釋就看人了。我提供我的想法，就是這段訴說的不穩之原因之一：輪替太不穩。原因之二：持續性太差。就像上面提到的 AI 的例子，那就是不穩，Melo也一樣，有時原本貼的跑掉了也沒跟，也不是守區域，是守到空氣，這就是不穩原因之二。（四）綜合結論和想法這段提供從這兩篇三點的資訊，我個人想說的和一些想法： 1.上面討論的金塊的防守程度、和可能的缺失之後，有看到老頭嗎？老頭其實都沒做錯事？來來來，第一，JR 被慘冰，他能貢獻的確實很可能能在之前比賽大大幫助金塊。不過說不定 JR 有個人問題，這隱藏背後的原因，有待考慮。第二，上面的兩大原因：輪替太不穩、持續性太差，有沒有可能有關？雖說Paul幾乎都釘在場上陣容名單，但是跟持久王 AI 比，算什麼？就算 AI 有力氣在場上打球，不代表當他有更多休息時，表現的還是一樣，多點休息，可能多點防守的積極，防守很累的！也就是上場時間、調度，這點老頭確實是可被質疑，CP3對球隊影響極大， NBA板威力踢的數據甚至顯示是聯盟第一，AI何必上那麼久？另外黃蜂主要輪替就是用Pargo和轉隊前的Bobby Jackson替補後衛，我們現在也常在第一節後段用 JR、第二節中段放 AI 下去，但是相較他隊，或許是不夠規律的，至少光替補 AI 這點是該想想了。 AC算穩，JR會飆，是否能同時在場讓AI休息？這是否是可能用法之一呢？金塊的光明面，和老頭的解脫：明年期待 Nene、腸哥（可省略）、KMart的傷，若是明年健康，老頭的調度是可能會順暢規律許多！（這邊我私下認為陣容不變，留下JR，明年金塊健康，絕對殺進西區前四，絕對當然加上今年有時的脫線防守，但也仍進步到50勝，明年心態一定進步） 2.上篇講到的數據內容，再想想其他可能的判讀：威力踢的數據－百次球權失分雖說失分在中間不算慘，但是對手命中率不低，起碼跟一堆44%的比是偏高了， "欣慰"的是阿爵也頗高，但是讓我看圖說故事的話，阿爵的進攻命中率是全聯盟僅次太陽的49.7%，或許他們做對手犯規、火鍋、鞏固籃板，各種地方一點一滴的領先對方，所以即使對手"只要有出手"命中率都不太低，也可能只是阿爵客場有時演出較差，這都是可能性而已，我也不多講。（至少他們命中率非常高，比對手高多了）而金塊的對手命中率也不低，是否可以看圖說故事？讓板友想想吧！ derekhsu提到的球風、節奏－除了他放大數據讓金塊勝分高輸分也高這件事給了很合理的解釋外，在球風不同的部分（非數據的想法），金塊球風幾乎是最快的，在快球風中，我認為節奏或多或少有影響，甚至我認為影響很大，大是大在節奏會影響氣勢，氣勢影響比賽。或團隊、或個人，我們可以看到幾年前的馬刺太陽，馬刺曾跟太陽大轟轟下超過120分，金塊也跟馬刺悶個8,90分，或是小牛被勇士牽著鼻子跑來跑去，這是影響團隊，另外不同球員喜歡不一樣的節奏，就像土匪一群人都喜歡快一樣，不同陣型、不同球員，都會被節奏影響，這也是除了"陣容有人被打點"外，另一個有所謂隊形互剋的原因之一。再給個更親切的範例，看看聯盟有誰能像Reggie Miller快攻理所當然的三分丟進，以及Mike Bibby快攻丟三分時，其即停停的之穩，煞車系統真是極好，以及醜臉自成一格的快中有慢，慢慢丟才會進，慢慢切也會進；這些我認為都是在"球風"不同下，可能進一步影響雙方球隊的因素。可惜看例子似乎看得出來，卻很難證實。 ---AI---Melo---Camby---JR---KMart---Najera---Nene---Kleiza---Carter---分隔線--- 最後一些想說的：金塊的百波球權失分不太高，但是從比賽內容來看，有時裡面莫名就整個空的被灌籃，更常外面空了被射，甚至被射後還不醒被連射，跟上面數據要怎麼去看？球隊表現是有起伏的，例如主場好客場差，甚至一場球賽很明顯的也是起伏領先落後等等，第一可能是，金塊真的一下被爆，一下爆人，最後平均起來在個中間。第二可能是，其實只是數據放大，沒那麼慘。我會採取兩個中和在一起來看待，這樣再看到露個大空檔被射的時候，可以想第一點的"現在金塊被爆了"。然後也請板友再"反思"，是否是當局者迷的嚴厲，怎麼說？其實就算是馬刺活塞一場比賽中也會出現幾次的，一隊不可能在另一隊隨時做戰術進攻時隨時把每一種進攻都守好，何況還有五個人，要五個人都做到聖人般的防守，不可能！所以這種露空檔並不是那麼該死，有時"露太多次"才是不好，但是這時再回去第一點"總有被爆的時候"，就合理了吧！另外，我想各位愛金塊心切，所以會每個play都看的很重，露個空檔好像就誰該死了，這種愛之深責之切我以前也很嚴重，所以看到一些 AI 黏球幹分也會忍不住要罵，或是很多很差的進攻play，只要跳出迷戀的框框， "就是馬刺也不是每次進攻都傳到空檔或合理的不得了" 或是 "就是馬刺也會露出大空檔被射個三分"（喔～馬刺在這時真好用，果真是強隊 XD）然後回想一下跟馬刺對打時的畫面，Parker亂爆衝，或不小心被丟進，這樣馬上就懂了吧！金塊沒那麼慘的，所以不需要一下子就失去信心，那我們要怎樣呢？我們要對金塊有信心！！有信心！！！對金塊有信心！！有信心！！！對金塊有信心！！有信心！！！好了我講完了～這兩篇花了我三個多小時～有看的謝謝收看～考慮收看的，我想說討厭看長文的可跳出，但是其中有興趣對金塊瞭解的不妨看看，尤其是上篇的兩點是從兩位厲害球迷偷來的idea，值得參考！金塊加油！！先有信心！！不怕挑戰！！做好防守！！打出氣勢！！擊潰湖人！！！金塊加油！！先有信心！！不怕挑戰！！做好防守！！打出氣勢！！擊潰湖人！！！金塊加油！！先有信心！！不怕挑戰！！做好防守！！打出氣勢！！擊潰湖人！！！金塊加油！！先有信心！！不怕挑戰！！做好防守！！打出氣勢！！擊潰湖人！！！金塊加油！！先有信心！！不怕挑戰！！做好防守！！打出氣勢！！擊潰湖人！！！金塊加油！！先有信心！！不怕挑戰！！做好防守！！打出氣勢！！擊潰湖人！！！ -- ▁ Ｄ ───_ 先生你是會員嗎？ ◢ ﹨ ︳◣ 百▏Ｖ ╱╱ / ╲ 會員じゃない！桂だ！ ╲ ◢▃ ﹨ ︳Ｘ▏Ｄ ∕╱/◤◤◤| 不是會員的話不能借DVD喔！ ∥ ╭ ￣達▏出︳◤ ▅ // DVDじゃない！桂だ！！ ▄▄▄▄ ▄▄ ￣租 ∕▉ __ ∠ ╯ ψfreijaking ▄▄▄ ▃╰ // ◣ ︳/◢ ▼ http://0rz.tw/8437C ▃ ▃ ◢◤◤ ◣ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 169.231.47.20

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