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[閒聊] 老大哥

看板Orioles作者 (gogomavs)時間10年前 (2014/12/07 18:24), 10年前編輯推噓30(30推 0噓 127→)
留言157則, 19人參與, 最新討論串1/1
承上篇，我始終不認為數據能看出一位球員的真正價值， 尤其解釋模型的不同，可能結論就差距甚大，不過卻也不失為一個好的觀察點不是嗎？ 已徵得原作者同意轉載 ------------------- 金鶯隊不選擇加碼留下Nick Markakis的決定,真的很糟糕嗎？ Nick Markakis,這位金鶯隊的正規右外野手,也是隊上待的很久的看板人物, 在昨天勇士隊宣布以一張4年44M的合約延攬他入隊。 先姑且不論為什麼理論上應該是重建模式的勇士隊願意在球隊戰績疲軟、 又賣掉Jason Heyward的這個時候補進Markakis,本文僅僅先討論, 如果已經有球隊出到4年44M的價錢簽下Markakis,金鶯隊該不該跟進甚至超越這個價碼留下 他呢？ 一直以來,不可否認的事情是Markakis大部分時間是能非常健康出賽的球員, 他在近八個球季有六個球季打超過驚人的700打席、另外兩個不滿700打席的球季其中一個 打了697打席。 由打席數可知,Markakis過往幾年是非常稱職、幾乎可以每日上場的第一棒,而在生涯前六 個賽季,他年年都能交出15轟以上的成績單,以上總總都讓Markakis看起來是一個非常棒的 球員。 今年,Markakis拿下了金手套,加上過往年年健康的每天站在右外野防區、以第一棒來說不 少的全壘打數、還在今年奪下了金手套,生涯的上壘率擁有0.358。 寫到這裡,Markakis那張4年44M的合約金鶯選擇不跟進似乎看起來蠻蠢的。但事實上不全然 是這樣,魔鬼就隱藏在細節之中。首先,被許多人忽略的是他明年即將要進入31歲, 而不是20多歲的年輕小伙子,而從某一些數據來看, Markakis的成績確實有很顯著的衰退跡 象。 我們來看純長打率(IsoP,長打率減打擊率),看看Markakis近四年,以及生涯前四年的數據。 生涯前四年： 2006：0.157 2007：0.185 2008：0.185 2009：0.160 近四年： 2011：0.122 2012：0.174 2013：0.085 2014：0.111 Markakis的長打能力看起來是一項非常明顯的指標,隨著最近幾個球季看來,Markakis的 長打能力,尤其是近兩年是呈現很明顯的不如從前。 再來,另外一隻藏在細節的魔鬼,則是Markakis的防守。Markakis在今年拿下了外野金手套 獎,不只如此,在生涯11758.2局的右外野防守當中,他只發生了18次的失誤,而且在近兩年賽 季中沒有發生任何的失誤。 所以,Markakis的防守看起來應該滴水不漏、也是他拿下金手套的原因之一不是嗎？ 但防守不只有失誤可以影響守備績效。傳球、守備涵蓋的範圍都是外野手非常需要的東西 。要怎麼一次看到所有防守的面向？我們可以參考Fangraphs網站的防守數據UZR,UZR代表 球員的防守可以替球隊守住或丟掉多少分數,另外,UZR可以將範圍、失誤控制、傳球分別替 球隊守下的分數切開來看。 Nick Markakis今年的UZR,是6.2,表示說他的右外野防守讓金鶯隊少丟了六分。 看起來Markakis的防守在進階數據也表現的不錯,是吧？ 我必須在這裡提醒,像是UZR這種防守數據不能只看短短一個球季的樣本,因為這樣本實在 小的可以。你或許會問,Markakis今年防守了超過1300局,怎麼會樣本數太小？ UZR,這個數據的算法是和聯盟平均的外野手做比較,而每顆被打向Markakis的球, Markakis的處理都會被算入UZR之中。不過一般來說,一個球季所有打向外野手的球大約 會落在300-400顆之間,今年的Markakis,共有379顆球打到Markakis的管區。 不過根據Fangraphs將這379顆球的分類,有高達259顆是屬於「routine」等級,表示說全聯 盟的外野手有90-100%的機率可以接到這顆球,既然這種球幾乎是全聯盟的外野手都可以順 利處理,那麼Markakis當然不能從這些球中表現的比其他外野手好,因為這種球全大聯盟的 外野手都會處理。 另外58顆打向Markakis的球,是被歸類為「impossible」,也就是說這些球大聯盟外野手沒 有任何人能接到或是處理,包括Markakis。因此Markakis也沒辦法靠這類的球贏過其他外野 手,因為大家都接不到。 扣除了259顆全大聯盟外野手都能處理的球,以及58顆全聯盟外野手都不能處理的球,只剩下 62顆球,是在impossible以及routine之間,這62顆球就是分別外野手防守能力的樣本, 因為這種球聯盟外野手有一些沒辦法處理,有一些可以。 一般來說,外野手每一年會有大概50-70顆這類的球要處理,既不是全聯盟都能處理的必死球 ,也不是全聯盟都沒人能處理的球。而這50-70顆球,外野手的處理能力就可以在這裡分出高 下。 Markakis今年在防守這62顆球當中表現的很好,也因此他的UZR才會高於聯盟平均。 不過我們要開始質疑的是,一個球季只 有60顆球的樣本可以分出外野手的高下, 會不會樣本數太小了呢？ 舉個例子,一名球員在一個球季只打了60打席,他的打擊成績可以反映出他的真能力嗎？ 同樣的,這種飛球一個球季平均2-3場才會出現一顆,而由於出現的機率低,會有樣本數的問 題。 因此,看UZR這種數據應該看長時間,而不能只看短短一季,因為一個正規外野手一個球季 只有60次機會累積成績,這樣本實在太小了,要解決這個問題,就是好幾年的防守數據一起 看。 那麼Markakis近年的防守數據如何呢？我們看過去五年他的UZR。 2009：-6.0 2010：-5.5 2011：-5.6 2012：-8.6 2013：-6.6 沒錯,過去五年,Markakis幾乎每年都是below average defender,今年高於平均的防守數據 看起來比較像是如前述的小樣本運氣,長期以及過往記錄來看,很難期望未來Markakis能一 直維持今年的防守表現。 Markakis應該是below average的防守者,而不是金手套。FG網站的數據直接點破了我們的 迷思。 Markakis失誤那麼少、臂力那麼好,為什麼他的防守數據還是低於聯盟平均？ 我們把UZR分成三個部分來看,分別是傳球、失誤以及範圍,UZR是這三個分數的加總。 我們知道Markakis的強項是不會失誤,我們來看看他控制失誤的能力幫球隊省下了多少 分數： 2010：+1.7 2011：+1.8 2012：+0.7 2013：+2.3 2014：+2.3 再來是臂力的部分： 2010：+1.0 2011：+1.8 2012：-0.4 2013：+2.6 2014：+5.5 沒錯,根據UZR其中的兩個部分：失誤控制以及傳球,都是高於聯盟平均。這也是為什麼, Markakis在球迷之間的評價會異常的高,因為傳球、控制失誤都是傳統球迷用肉眼能看出來 的東西。 但不能用肉眼看出來的東西不代表不重要,比如說,防守範圍。來看看Markakis的防守範圍 替球隊省下的分數： 2010：-8.2 2011：-9.2 2012：-8.9 2013：-11.5 2014：-1.6 這就是為什麼,Markakis比肉眼看起來的更差,甚至讓他變成一個低於聯盟平均的防守者。 Markakis,去年的wRC+只有88,今年也只有106,差不多就是聯盟平均附近。 一個棒子聯盟平均、防守低於聯盟平均的右外野手真的值4年44M嗎？ Steamer認為Markakis明年只會有1.3WAR,而更糟糕的事情是,Markakis已經進入年齡的衰退 期了。根據我常使用的老化模型,27歲年年衰退0.5WAR, 33歲後年年衰退0.7WAR,如果採用Steamer的預測,Markakis的模型會變成這樣： 2015：1.3WAR 2016：0.8WAR 2017：0.3WAR 2018：0.0WAR 如果你認為預測系統太過悲觀,或是認為Markakis的wRC+會反彈到110-120之間, 他明年可以算是2WAR的球員。但即使如此,模型依然差不多： 2015：2.0WAR 2016：1.5WAR 2017：1.0WAR 2018：0.3WAR 即使你樂觀一點看待Markakis的打擊成績、長打能力一直衰退的事實,未來四年他還是只會 交出5WAR左右,如果金鶯隊出了超過44M的價錢去買,等於會花超過9M買一勝。 而這段時間我預估市場平均買一勝頂多只有8M。 Markakis的傳球、失誤控制表現的很棒。他是可以年年打700次的第一棒。但如果更深入一 點看,他生涯的wRC+只有112,近兩年更只有聯盟平均附近、防守能力並非是金手套等級, 數據顯示他是一個低於平均的防守者。 他明年的預測值只有1.3WAR,就算你認為他是2WAR的外野手,但算入衰退,這筆合約依然簽的 不算便宜,即使「44M」看起來不算一筆大錢,但一個明年已經31歲,長打年年退化、防守低 於平均的右外野手來說,金鶯隊選擇不繼續追是正確的決定。 不跟進出44M留下一個金手套、700打席的第一棒看起來很蠢,但深入一點看他的防守數據、 聯盟平均值的棒子以及邁入衰退期的年齡,我不認為金鶯花44M他會是一個好選擇。 31-34歲的Markakis不需要出4年44M,更何況,我還沒提到他只是一個角落外野手。 金鶯不留Markakis的決定到底是不是正確的？ 以4年44M這個價碼來說,這是非常make sense的。 歡迎指正。 Post Count：(睿鴻) ----- 一開始聽到球團不留老大哥時非常不解，不過這段時期跟一些國外球迷探討， 再加上動刀的消息。也就大概理解球團的決定了，不管如何祝福MKK在勇士一切順利。 -- Let's GO O's Let's GO Mavs -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.252.158.115 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Orioles/M.1417947886.A.FC3.html ※ 編輯: jimmy20642 (111.252.158.115), 12/07/2014 18:27:05
推
12/07 20:00, , 1F
對於每一分一毫都斤斤計較 完全沒有浪費的空間可言
12/07 20:00, 1F
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12/07 20:15, , 2F
所以還有什麼選擇 省下來的錢真的會拿去補強嗎
12/07 20:15, 2F
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12/07 20:16, , 3F
我不覺得以過去兩年這種消極的態度今年會有什麼改變
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12/07 20:17, , 4F
這也是讓人不爽的原因之一
12/07 20:17, 4F
推
12/07 20:35, , 5F
贊同樓上 而且多花點錢感謝他這些年來的貢獻不過份吧
12/07 20:35, 5F
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12/07 20:36, , 6F
好歹他也是金鶯從黑暗時期待到現在的臉
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12/07 20:36, , 7F
長打是退化了沒錯但考量到他的穩定度這價碼真的不過份
12/07 20:36, 7F
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12/07 20:37, , 8F
守備部分就不評論了 老實說守備範圍我覺得也沒有
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12/07 20:37, , 9F
像數據呈現的那麼難看
12/07 20:37, 9F
推
12/07 20:59, , 10F
OK OK都很有道理 但球隊放走後的補強動作是?
12/07 20:59, 10F
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12/07 20:59, , 11F
然後買去三位大將的球隊都是傻蛋?
12/07 20:59, 11F
這文章只是提供一個參考點而已，要罵也要等球隊補強完成在開罵也不遲吧！？ 連冬季會議都還沒開始就罵聲連連，球迷就那麼沒耐性？ 上一季DD補的算不錯吧？褲子.老皮.大猛羊每一個都補到點上 誰把GM當傻蛋？只是賭注不同而已。水兵如是.斧頭幫如是.NYY如是，金鳥亦如是。 等到塵埃落定後如果J-UP跟MKK互換東家也不用太奇怪，多點耐心吧 ※ 編輯: jimmy20642 (140.130.198.5), 12/07/2014 22:11:39
推
12/07 22:36, , 12F
仔細一看作者原來就是在MLB板發文過的 acd51874 ...
12/07 22:36, 12F
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12/07 22:39, , 13F
作者不一樣，那個acd也只是代發而已。
12/07 22:39, 13F
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12/07 22:48, , 14F
這篇真的很莫名其妙 只看守備然後一直批
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12/07 22:49, , 15F
臉的重要性呢? 還有金鳥的前段棒次還能怎麼補?全忽略
12/07 22:49, 15F
我也認為只是個參考點而已，還有補強還沒完成，別急。
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12/07 22:49, , 16F
球隊的臉多出點錢留又何妨
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12/07 22:51, , 17F
作者明明一樣 您也是代發的吧
12/07 22:51, 17F
是，但是他跟acd不同人，澄清一下。 這位作者很多爭議性是只看數據說話，PO這兩篇文的目地也只是想了解為什麼DD不續簽。 如果大家都認為有不妥之處的話，等等會自刪 抱歉。 ※ 編輯: jimmy20642 (140.130.198.5), 12/07/2014 23:35:28
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12/07 23:37, , 18F
的確 戰線暫時是拉得太長了 但球隊目前捏著怕死 放了又
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12/07 23:37, , 19F
怕飛的心態 感覺不出會有甚麼大破大立
12/07 23:37, 19F
我是屬於比較樂觀的球迷耶，MM.救世主.CD.adam.JJ.老皮再加上一票整齊的投手群 只要再把J-UP或kemp交易過來，在美東還是坐二望一。畢竟我們的資質戰力不差 是我太樂觀了嗎？XD ※ 編輯: jimmy20642 (140.130.198.5), 12/07/2014 23:46:13
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12/08 00:16, , 20F
Upton弟是不錯 但問題是球隊真的肯拿出人來換嗎
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12/08 00:17, , 21F
有吸引力的就那兩個不能動的 Harvey能滿足勇士嗎
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12/08 00:21, , 22F
而且不用到Kemp那種級數的 如果能簽下Aoki就夠了
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12/08 00:24, , 23F
J-UP合約剩明年，依勇士現在情況看是要retool
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12/08 00:25, , 24F
交易的意願是有的，只是看要怎麼換而已。
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12/08 00:26, , 25F
如果動到那兩隻不用談了，一年約換根本是獅子大開口
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12/08 00:28, , 26F
斧頭應該也不傻在研究我們家農場，除了那兩隻外
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12/08 00:31, , 27F
咦？我們家不能動到的不是Bundy跟Harvey嗎
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12/08 00:32, , 28F
還是我理解錯了
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12/08 02:10, , 29F
重點是沒錢怎麼花XD 老闆不是亂花錢那種 Baltimore已經
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12/08 02:11, , 30F
不算是大市場了 明年薪水少Cruz跟MKK還是跟今年差不多
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12/08 02:13, , 31F
老闆近年給錢都是歷史最高 加上有個好團隊 已經很知足了
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12/08 02:17, , 32F
MKK這六年約金鳥也沒賺到 4年40m也沒有差太多
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12/08 02:18, , 33F
坐等offseason結束吧 檯面上還是有幾位可以補洞的球員
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12/08 02:21, , 34F
國外資深金鳥迷都還很冷靜 你看哪些勇士迷多崩潰 XD
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12/08 11:12, , 35F
對，國外鳥迷都超淡定的XD
12/08 11:12, 35F
還有 82 則推文
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12/17 15:19, , 118F
Morse沒搶到真的很傷 果然簽了一個中等牛
12/17 15:19, 118F
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12/17 15:21, , 119F
唯一的這個DH洞 好球員快要都沒有了
12/17 15:21, 119F
推
12/17 16:34, , 120F
該不會明年真的要讓老皮、Lough、DeAza輪外野吧= =?
12/17 16:34, 120F
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12/17 18:50, , 121F
農場裡是還有一個古巴人Dariel Alvarez 最新的BA排第五
12/17 18:50, 121F
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12/17 18:51, , 122F
花了兩年爬到AAA 看起來除了長打少一些外適應良好
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12/17 18:51, , 123F
臂力似乎也不差 也有在練右外野守備 但明年不確定能不
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用 因為失誤有點多
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推
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還有另一個古巴人Henry Urrutia 也可以守外野
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12/17 19:25, , 126F
但就是一支長槍 印象中守備也普通?
12/17 19:25, 126F
推
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Urrutia 球都打很平 而且多半反向 以古巴人來講 不看
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好他
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12/17 20:03, , 129F
Urrutia大概就替補的外野手這個等級
12/17 20:03, 129F
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12/17 22:15, , 130F
農場有兩個 普遍認為還要再一年才行 應該還是會簽一個FA
12/17 22:15, 130F
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12/18 11:38, , 131F
簽了Matt Tuiasosopo 雖然帳面上是外野手 但除了沒蹲捕
12/18 11:38, 131F
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12/18 11:40, , 132F
過外 能站的位置全站過了 棒子不用太期待 基本上是備胎
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12/18 18:46, , 133F
紅人和金鶯都有跟AOKI接觸 AOKI想要三年約
12/18 18:46, 133F
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12/19 01:26, , 134F
持續接觸Aoki與Colby Rasmus，真從這兩者挑的話
12/19 01:26, 134F
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12/19 01:28, , 135F
我希望是Rasmus,更年輕且更多的期待值
12/19 01:28, 135F
推
12/19 09:07, , 136F
Rasmus很盲...而且對左投也不太行 Aoki好像對左投
12/19 09:07, 136F
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12/19 09:10, , 137F
今年打最好 而且Aoki這型態跟Rasmus比起來應該是金鳥
12/19 09:10, 137F
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12/19 09:11, , 138F
比較欠缺的 只是他要3年約...金鳥不知肯不肯付
12/19 09:11, 138F
推
12/19 12:26, , 139F
聽說有接觸Ichiro?
12/19 12:26, 139F
推
12/19 13:29, , 140F
就等塵埃落定後 撿人家剩的好殺價賭樂透 這心態想冠軍卡難..
12/19 13:29, 140F
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12/20 13:55, , 141F
打教搶到Scott Coolbaugh 可能是這冬天最重要的一簽!
12/20 13:55, 141F
推
12/20 13:59, , 142F
加上Adderall CD要回到火星了嗎?
12/20 13:59, 142F
推
12/20 15:47, , 143F
這打教很威嗎？
12/20 15:47, 143F
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12/24 11:34, , 144F
撿了Ryan Lavarnway 雖然Boras說他的客戶開季能回來
12/24 11:34, 144F
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12/24 11:34, , 145F
但還是買個保險
12/24 11:34, 145F
推
12/24 12:23, , 146F
即便MW開季不能回來，Joseph應該夠用了吧?
12/24 12:23, 146F
推
12/25 13:17, , 147F
打擊差好多..... 然後續簽Delmon Young了
12/25 13:17, 147F
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12/26 18:44, , 148F
看了Coolbaugh的報導 第一次當條子的打教就讓條子的棒
12/26 18:44, 148F
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12/26 18:46, , 149F
子變得數一數二強(2012) 但他若真的那麼厲害 條子應該
12/26 18:46, 149F
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12/26 18:47, , 150F
會繼續重用他才對 但好像也沒有
12/26 18:47, 150F
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12/26 18:47, , 151F
總之先不要抱太大希望比較好
12/26 18:47, 151F
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01/24 16:41, , 152F
條子給的理由有兩個 經驗太少大球員教不來要有名的打教
01/24 16:41, 152F
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01/24 16:42, , 153F
他的situational hitting不好 這個我沒記錯是Buck在管
01/24 16:42, 153F
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01/24 16:43, , 154F
Buck挺喜歡Coolbaugh 然後他教年輕球員成效不錯
01/24 16:43, 154F
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01/24 16:43, , 155F
條子給他複數年約(從來沒有過好像) 可見條子多想留他
01/24 16:43, 155F
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01/24 16:44, , 156F
不管怎樣 肯定是最有impact的hire 是好是壞就不知道了XD
01/24 16:44, 156F
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01/24 16:45, , 157F
他好像是高層第二人選 原本想要Phi的Charlie Manuel
01/24 16:45, 157F
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