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Fw: [閒聊] 聊聊Longoria交易案

看板Rays作者時間6年前 (2018/02/25 15:19), 7年前編輯推噓7(7推 0噓 3→)
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※ [本文轉錄自 MLB 看板 #1QFtm6Ap ] 作者: srysry (瀟湘夜雨) 看板: MLB 標題: Re: [閒聊] 聊聊Longoria交易案 時間: Sun Dec 24 18:05:54 2017 很多人都對於龍哥的交易案不開心，但我想補充其他資訓，讓大家對光芒現在處境有些 其他想法，關於交易評價那部分，我不想去討論…，回應甚至不只這些文章，包含之前 一、光芒進場的人數、收視率的問題 光芒進場人數的狀況其實很嚴重，不像大家所講得那麼輕描淡寫： 季末總支出（名次） 戰績 季後賽 觀眾平均每場人數 2017 100.4M （27） 80W82L X 15670 2016 81.3M （29） 68W94L X 15878 2015 77M （29） 80W82L X 15403 2014 77.1M （28） 77W85L X 17857 2013 64.6M （28） 92W71L O 18645 2012 70.4M （24） 90W72L X 19255 2011 45.0M （29） 91W71L O 18878 2010 77.5M （20） 96W66L O 22758 2009 71.2M （25） 84W78L X 23147 2008 51M （28） 97W65L O 22259 2007 31.8M （30） 66W96L X 17130 2006 36.4M （29） 61W101L X 16925 兩任老闆分界 2005 26.6M （30） 67W95L X 14232 2004 24.4M （30） 70W91L X 16139 2003 31.7M （30） 63W99L X 13070 2002 34.7M （30） 55W106L X 13157 2001 51M （19） 62W100L X 16029 2000 61.2M （11） 69W92L X 18121 1999 --------- 69W93L X 19294 1998 ------ 63W99L X 30942 季末總支出資料來源：http://goo.gl/sjvfWc 從2000以後才有資料 戰績資料來源：http://goo.gl/D2DCsT 票房人數：http://www.espn.com/mlb/attendance 1998-2000票房人數 是我用BR數據手算 ESPN沒有 1.我想提醒的是為什麼新球場光芒為何將這件事看很重要，因為新球場對於進場人數的影 響是巨量且可觀的，因為光芒現在進場人數還沒有一年能超越，儘管戰績無敵爛，同時 1999年的進場人數，當年戰績雖無重大起色，但票房依舊只輸給光芒戰績較好時期（ 08-10）時。所以第一任老闆的Vince Naimoli策略就是希望用明星球員的光環，看能否打 出成績來吸引球迷進場，所以2000年可視為隊史花最多錢的一次（跟那時的mlb球隊相比 ），買入衰退走下坡的明星，對戰績沒有太大幫助，對票房的幫助也有限，所以後來老闆 開始只想省錢，最後更將球隊脫手轉賣，所以在第一任老闆失敗的結論是明星球員無法 刺激球迷進場看球。 2.第二任老闆Stuart Sternberg曾問過坦帕地區的球迷，如何他們願意進場？他們那時只 說他們想看到一隻能夠贏球的球隊。但誰也沒想到2010年打進季後賽卻是進場人數開始出 現輕微衰退（比2009年票房還差），當年打進季後賽，也出現季後賽主場無法滿場的窘況 。而後即使球隊能打進季後賽，進場球迷卻仍是持續有下滑的趨勢，即使進季後賽有如傳 奇戲碼，但進場人數卻比1999年進場人數還少的慘況，如表所示2013年打季後賽，但票房 持續衰退，進場人數較2012年為差。所以因為戰績而進場，在坦帕灣這支球隊也沒有那麼 適用。 3.最近三年的進場人數已經衰退到比黑暗期時候還糟糕，甚至連2004年的進場人數都可以 贏過這三年，那年最重要是簽下生涯末期的Tino Martinez，還是當年魔鬼魚潛力球員如 ：Toby Hall、Julio Lugo、Aubrey Huff、Carl Crawford、Rocco Baldelli這些球員（ 08年以後關心的對於這批球多數都沒印象吧！）魅力勝過剛被交易掉光芒一哥Evan Longoria？這三年票房剛好是坦帕灣票房倒數4-7名……..，尤其今年為了拼戰績，季中 的持續補強讓經費堆高起來，進場人數卻比去年mlb倒數第四名的戰績進場人數更低，這 樣進場人數老闆不會心寒？ 4.光芒在最近幾年為了重振票房，也曾經更換過FO負責人選，而且還是有點名氣，且不只 在一個職業運動振興票房成功，可以參考光芒版上版友的文章#1MTYVKYr，光芒也不是沒 有換人去改變，Jeff Cogen在2016年逆勢讓球場進場人數微幅增加，讓我感到欽佩，但也 沒想到在今年的情況下卻無法將票房人數推上去。而這三年也都比Stuart Sternberg買下 球隊後的頭兩年重建時人數還低……..，這種票房逐漸讓光芒經營更加綁手綁腳。 5.TV 收視率也在持續下滑，曾經可以持續在10名內，但從16年以後就只能在10名-20名間 掙扎。 參考文章：http://goo.gl/tqZErK http://goo.gl/pjxd4b 所以先不管龍哥有沒有被交易出去，坦帕球迷進場對於龍哥的支持，我無法像多數的龍哥 迷一樣樂觀，龍哥離開真會創下歷史新低進場數據（這我深信不疑），但我也不想看到在 有龍哥的狀況下，創下更低的難堪進場數據……。 光芒球迷的進場問題 連龍哥都曾經抱怨過... 可以參考光芒版文章#1CeXEzYh 二、光芒的財政問題 很多人說光芒沒有財政負擔，這裡我想補充一個觀念，是新球場很花錢的，在之前初步的 討論中，就有提到新球場光芒需負擔的費用： 參考文章：http://goo.gl/3p2rSz 目前推敲球場也許預算就要800M，光芒這方希望僅要支出150M，但我個人事部認為坦帕市 政府不會讓光芒僅出錢比例僅佔這麼少，這比例比馬林魚蓋新球場時，球隊所支出比例還 低。所以勢必還會橋，多半光芒支付比例需要增加。所以對未來光芒的預算上勢必是雪上 加霜，尤其是在未來若新球場拍版後，龍哥未來的合約勢必會讓球團更陷於兩難之中。同 時光芒能夠在坦帕的新地點的談判，期限就在2018年。所以財政的狀況遠比鄉民所想更加 艱困，同時大概今年談好大概無望，勢必要決戰2018。同時按照馬大魚球場的興建速度， 一個新球場大概需要2年半的興建時間，所以也就是龍哥的合約的最末期，讓這個合約處 於更尷尬的位置。所以光芒現階段會想用省錢的方式撐過這時期，最好的如意算盤是在新 球場開幕將球隊整合到高峰，因為不只光芒的進場數據，包含馬林魚的狀況，新球場會帶 來大量的人潮，只能說光芒與坦帕市政府的球場談判，花去太多的時間，打亂當初的很多 佈局……..，真正最大的困難是如何在開幕的新球場打出好成績，重新打開進場人數不多 的破口，我對純品康納球場的進場人數已經是眼神死的狀況。 三、FO人事部分 因為球場狀況的很險峻，所以GM光芒在2016年11月就已經是採用雙GM的模式處理，現在的 GM是Erik Neander和Chaim Bloom，兩位都是自從大學就在光芒體系的實習生做起（在光 芒體系都待至少11年以上），他們經歷過魔鬼魚、安豬與銀人時期，被譽為Friedman的左 右手，當時Friedman要去道奇，就被要求不准再從光芒挖人才過去，所以安豬才需重新遴 選GM。至於為什麼要雙GM，因為Bloom已經開始去面試其他球隊GM，所以後來升他的職用 以留人，兩人過去擅場略有不同，一個主要是球員交易評估，一個是球員養成。 雖然球團在2017季末才又賦予Silverman相同於Friedman道奇的地位，等於兩個GM算是他 的下屬，但實際上球員交易權責都握在這兩位，但銀人實際上是回到他過去一直持續負責 的部分，主要在處理球場搬家事宜。所以也才會交易時，包含冬季會議，都只看到Erik Neander（交易主要由他發言）與Bloom的發言，而Silverman回去帶領過去的團隊（ Brian Auld為首）處理球場事宜。 Friedman當初能接掌GM，貴人算是Silverman，因為他更早就與老闆Sternberg相識，當年 收購魔鬼魚就是由Silverman承辦，他若真想當GM其實很早就有機會。另外光芒當初留 Friedman是每年換約，也就是他想走就能走，所以當他成功被道奇說服時，光芒連補償都 沒有。而Maddon合約中有一條若GM Friedman若離職，他可以選擇跳脫合約，所以他後來 也跳脫合約，為了這件事，光芒還懷疑是小熊的提醒，因為光芒不可能去提醒此事。而光 芒本來是想讓Hickey接總教練，但他沒意願，所以才有遴選的機制。而Dave Martinez不 用，其實也不能只怪Silverman，因為他從2010、2011、2013都有去面試其他球隊總教練 ，也都有被打槍的記錄，說真得他執教功力可以等他未來表現在檢視，之後可以說笑之前 曾打槍他的4支球隊。 參考：http://en.wikipedia.org/wiki/Dave_Martinez 若真得要談歷史，光芒板凳教練Charlie Montoyo是真正看過光芒整個歷史的教練，在魔 鬼魚要成為mlb球團前，必須先收購小聯盟球隊，所以他在魔鬼魚成立前1997年就已經在 魔鬼魚旗下的小聯盟球隊執教，同時也是他小聯盟生涯的第一年，歷經光芒小聯盟體系的 磨練18年（小聯盟教練就是命苦）終於在2014年季賽成為光芒的mlb教練團的一員，他也 同樣參與光芒當年總教練一職，也被刷掉沒進最後三人名單，但因為他是波多黎各人，雙 聲道英語與西語，教練團需要有一人能直接用西語與球員溝通，所以讓他當三壘指導員， 但第一年的指導被球迷罵死，今年他有去面試水手的職缺，老虎也有傳言想找他面試教練 一職，光芒並不想失去他，後來就改組升他為板凳教練。他恐怖的是執教光芒3A期間，8 季6季分區冠軍，3A生涯帶隊勝率0.551，那也是光芒最黃金的新秀時期。他也遇過Maddon 亂拉人，讓他那一場比賽只剩下2個正職外野手+1個能守外野的工具人，只要受傷馬上無 人可輪替的困境，記者問他萬一需要新的外野手怎辦？他只幽默的回答說，某RP投手他已 經觀察過，臂力驚人，他已經做好指示，有需要他就是第四號外野手。對於Maddon多給3A 子弟兵機會他給予肯定，畢竟3A是mlb的後勤支援，但他也說可以的話給他多一點緩衝時 間，有時候選手拉太快補充不及，2A選手隔天才會到。 至於Hickey是RP的使用跟FO吵起來，這些都是Erik Neander和Chaim Bloom他們在處理， 又被算到Silverman頭上，所以光芒買斷他合約讓他離開，另外也是有其他球團正嘗試挖 角3A投教Kyle Snyder，就也順勢升他的職缺。 四、關於龍哥交易 這是冬季會議前龍哥的訪問： 簡單說他還希望他的球員生涯留在光芒，也知道爭奪世界大賽希望會越來越渺茫，也知道 自己尚未滿10-5，FO擁有主動交易的權力。但這時光芒也還有跟他接觸談未來的計畫，若 是要徹底重建，他有可能是交易的對象。 http://goo.gl/jDtemX 這是龍哥交易後Topkin所寫的報導，擷取重要的部分略譯： Longoria praised Rays officials for how they handled the process, keeping him informed of the possibility of being traded and sending him to a team with a chance to win. Also, that he didn't want to be part of an extended rebuilding process. 龍哥稱讚光芒人員如何處理這個交易過程，讓他知道交易的可能性並將他送到一個有機會 獲勝的球隊。另外，他並不想參與重建過程的一份子。（光芒其實可以等結果在跟他說） "I don't blame them," he said. "I feel they felt they are in a position they need to make some drastic changes. … I think they felt this was the best time for them to rebuild from the ground up." 我不想要責備他們，龍哥說：「我覺得他們（光芒人員）覺得他們處於需要做出重大改變 的位置 我想他們覺得這是重頭開始重建的最好時機。」 http://goo.gl/ZJMhpo 版面上有很多龍哥迷，其實這交易送他回家鄉一個有競爭力的球隊，還是堅持留下他跟光 芒重建……讓他沒有機會去拿冠軍戒指？就算交易的對象不好，真正損失方是光芒這一支 球隊本身，因為要重建的球隊還得不到相對應的新秀，吃虧的會應是光芒而非龍哥，而他 家鄉球隊也只剩巨人能收。以下我個人解讀，如果解讀成光芒為了促成跟巨人交易的可能 ，才吃了這麼多條件，只希望能讓巨人完成交易，以便讓他有機會去拼可能的冠軍…。 而光芒真正想要的是2018以後龍哥的薪資空間而已。不然對比馬林魚球員 的舉動，龍哥又何必這麼客氣，今天也還登報感謝….（光芒版最新有文章翻譯）。版上 一直引2012的狀況，問題是很很多時候難免會有其他考量，時空環境都會改變，球團或個 人能否其他的選擇？ 。 中文媒體也有不少報導，也有比較正向的...就不引述了 這個交易三方都有各自的盤算，有關交易的部分也就不用多說，因為不少人都分析過，看 你要選擇相信什麼….。 五、龍哥的精神或光芒的精神 龍哥讓我印象最深是2010球隊很多球員進入自由球員市場，很多媒體也都唱衰光芒要進入 重建期，但龍哥季前訪問就說他認為光芒仍有競爭力，他想率領這球隊拼拼看，他也身體 力行做到，所以讓人永難忘記。但後來為了持續競爭，等到Friedman要離開時，光芒農場 已經掉到後段班，Silverman交易可能有人非常不滿意，但確實也讓農場逐漸變強至中段以 上，中間包含換掉球探長等職缺，因為2008-2012光芒的選秀養成結果非常不理想。 雖然光芒球員來來去去，真沒有光芒的精神或文化？還是有的，例如：牛鈴的加油文化， 還有盾哥的影響，不斷去分享給年輕的投手個人的投球經驗（他是分享他變速球的使用） ，協助他們去適應mlb，而且他有提到需要不斷傳承下去，因為他知道他會有離開的時候 ，光芒還會有許多的新秀出現，爾後光芒有滿多投手都會分享他的投球經驗，被台媒報導 過Archer分享給胡智為一些大聯盟的投球經驗，Odorizzi的叉指變速球是Cobb教出的，同 時這也影響到光芒的小聯盟，像Snell的曲球是Pruitt的教出（握球姿勢）……. 如果你是因為龍哥喜歡光芒，那緣分也許到此為止。 光芒未來的對策簡單說應該就是以今年3A奪冠的核心去重新拼裝一個完整陣容，期待在新 球場孵出來前補齊陣容。過渡時期能省則省而已。 文長抱歉..... -- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.36.241.199 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MLB/M.1514109958.A.2B3.html
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專業推
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推，真心覺得光芒應該要搬家
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美國幸福城市
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※ 編輯: srysry (114.36.241.199), 12/24/2017 18:17:10
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美國幸福城市
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讀起來有點感動……
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鍵盤進場XD
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好文推
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可以找JT幫忙啊
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光芒系，但不給推
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這…狀況跟高雄很像
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搬去墨西哥吧
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推 西瓜離開後 進場人數就保持15k出頭了
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推 文長但內容豐富客觀
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高雄是球場交通不便，大部份都是汽(機)車
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光芒系的系主任來了，大家可以理性一點看事情
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這篇好猛
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前排圍觀
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真光芒迷
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推~
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想請問光芒新球場今年確定可以談定的機會大嗎？
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冬季會議時老闆說沒進展，大概要等到2018年了......
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推推推
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推
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真的光芒系
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用心推推推
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佛州球隊清倉拍賣，Jeter不用負責嗎？
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可以當論文囉
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推整理 覺得球團這幾年很需要重新定位...
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一定要給推，謝謝分享
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推理性 但也能理解龍哥迷的失望
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推，這篇真用心
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推s大
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感謝分享
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推推
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換球場真的有差，馬大魚2012前也長期年均不到20000人
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2012新球場開幕就衝上27000，之後幾年亂搞也還沒跌破
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20000。期待光芒搞定新球場後的財政讓制服組大展身手
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太專業了
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優文
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你好懂喔 佩服
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推分析！
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推這篇
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推用心
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推，感謝提供資訊！
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專業大推
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※ 編輯: srysry (114.36.245.49), 12/26/2017 09:42:58 ※ 編輯: srysry (114.36.245.49), 12/26/2017 09:47:47 ※ 編輯: srysry (114.36.245.49), 12/26/2017 09:54:36 ※ 編輯: srysry (114.36.245.49), 12/26/2017 10:03:22
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看得我都想轉投靠光芒了 [誤]
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※ 編輯: srysry (114.36.245.49), 12/26/2017 11:28:37
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球場蓋好我再轉投光芒 XD
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長知識了!
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推推～
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謝謝
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推好文
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淚推
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: knoxvillt (36.226.77.28), 02/25/2018 15:19:25
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02/25 15:19, 6年前 , 145F
感謝sry大的文章
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推!!
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02/25 23:57, 6年前 , 147F
有芒就推
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02/26 00:25, 6年前 , 148F
牛鈴真的很吵XD
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02/26 04:08, 6年前 , 149F
推這篇 想說的都給你說完了
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02/26 04:09, 6年前 , 150F
0506也是賣一堆人但最後都有回報，希望這次也成功
02/26 04:09, 150F
推
02/26 07:06, 6年前 , 151F
票房是硬傷，打好打壞都不入場經營者也心寒
02/26 07:06, 151F
推
02/27 08:52, 6年前 , 152F
推！優文
02/27 08:52, 152F
推
02/28 19:17, 6年前 , 153F
剛聽見龍哥被交易也是不太開心，但是想想新球場沒著
02/28 19:17, 153F
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02/28 19:17, 6年前 , 154F
落更沒未來
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