PTT體育區 / Sixers (費城76人隊)

[閒聊] 所謂的「逐鹿中原」

看板Sixers (費城76人隊)作者 (Last Cigarette)時間6年前 (2018/06/12 23:06), 6年前編輯推噓51(51推 0噓 97→)
留言148則, 27人參與, 6年前最新討論串1/1
在補強之前, 需要先思考的是假想敵的攻守輪替與操作模式 如果把FA動向考慮進去, Lebron/PG的目的地以目前態勢而言不外乎箭湖, 與sixers 湖人的暑假roster變動程度很可能遠大於sixers, 所以暫不納入評估 最少, 箭, 勇, 塞, 騎(如果Lebron留隊)四強攻守重點運作都必須要有概念 如果把目光放更短淺一點, 一個月前怎麼被C's完全凌虐的, 那些痛點必須解決. 1. zipper action被全面破解 2. 射手群不管是守2-3 zone還是man to man, 在防守上完全被敵方側翼予取予求 3. 高觸球次數與強調傳導的球風無可避免造成的高失誤次數 首先讓我們回顧一下Lebron近幾年的球隊配置, 這會牽扯到一個sixers/cavs共同的缺點. 懶得全部重述, 引用部分n兄的理路 ※ 引述《noahlin (該怎麼說呢)》之銘言： : LBJ在聯盟打15年 : 東冠連續8年了 : 他適合什麼樣的隊友應該算是有共識的事情 : 第一種是當作角色球員的三分射手 : 從熱火時代的Ray Allen / Shane Battier / Mike Miller : 到騎士的Kyle Korver / J.R. Smith / Channing Frye 首先, 5亞如果扣掉心魔/技能未成熟的2011和一夫當關的2015, Cavs落敗的重點都在於防守上的相對疲弱. 重點球員的老化導致2014年的輪轉防守再也追不上球的流動. 17/18除了KD的破格存在以外, 後場球員給予敵方持球者的防守強度也不如2016年. 以今年為例, JR在體能和專注力上都明顯的下滑, 為何他被挑出來講? 因為他是Lebron體系中最重要的後場球員. 在半場的攻擊體系裡, 可以繞掩體跑動執行各種戰術C&S的球員有JR, KK, KL. 國王樂捐的George Hill並不是個符合這種角色的射手, 他和Jeff Green都屬於Spot-up威脅比跑動/執行hand-off來得更大的球員. 但上列三位球員裡唯一同時有足夠的體能條件執行後場重點跟防的就只有JR一人. 今年聯盟最後四強的對戰裡, 製造missmatch幾乎已經成為最重要的取分方式. 不管是Lebron挑Scary Terry/經驗不足的Tatum打, 還是CP3/Harden屢次挑選Curry/David West進行重點攻擊, 或是Jaylen Brown/Jayson Tatum對Korver發起的post play, 每場幾乎都可以看到至少五次. Lebron系統裡對於射手的需求同時讓這個體系陷入自己的泥淖. 要有辦法繞掩體跑動還要執行重點盯防這種攻守兩頭燒的人才在聯盟中是很稀有的. Sixers的zipper play在第二輪被破解的體無完膚, 同樣的, KK在四個系列賽裡面真正有良好出手空間的只有第二輪暴龍系列戰, 暴龍對騎士外圍的防守壓迫力度不足, 導致騎士外線投的風生水起 射手的相關戰術在聯盟已經根本不是什麼新料. JJ在快艇季賽時跟在季後賽時的表現也同時因為敵方熟悉戰術後的壓迫而有雲泥之別. KK在總冠軍賽甚至上不了場, 進攻被針對, 一上場防守也準備被當洞打. 所以JR這種有雙功能以上的球員才如此重要. Sixers如果以裸簽為目標, 裸簽後的陣容(未納入選秀與後續補強)無法滿足這個需求. 唯一有類似功能的球員只能寄望Saric可以像KL一樣一場做幾個繞掩護的play, 僅此而已 原本陣容裡可繞掩體的球員在高層級的賽事裡基本上都會被當成龜孫在打. 而聯盟中的神射手除了KT以外, JJ/KK/Marco等人的年紀/活動力/防守意識都是弱勢 搭配Lebron或Ben Simmons而出的陣容 如果面對高攻擊力的後場與側翼反而讓他們變成不應該出現的漏洞. : 而今年隊上幾個三分射手 : J.J. Redick / Marco Belinelli / Ersan Ilyasova : 全部變FA : 如果把薪資空間拿去簽LBJ : 很有可能一個都留不住 因為剩下空間中產大概4-5M : 而這三個人應該都值得全額中產或更多 : 那隊上能夠投三分的剩下Saric跟Covington : 其中Covington非常極端 這場1-7 下一場 5-5 : 而空間中產除了找三分射手以外 也可能留給禁區替補 : 以能夠投三分的人來說 LBJ加盟之後很可能是不夠 : 因為FEDS裡面其中三個 也是天份最高的三個 : 都不是可靠的三分射手 Simmons跟Fultz甚至是連罰球都不穩的人 : 第二種是拉開空間的長人 : 在熱火是Bosh 在騎士是Love : 負責拉開空間給LBJ坦克切入 : 因為LBJ不喜歡禁區塞滿滿過了第一關還要遇到協防 : 那如果Embiid被拿去拉開空間用 : 浪費那個低位腳步跟禁區單打 : 完全就是暴殄天物啊 KL為了提升自己的橫移換防能力, 以他減重過後的身體素質並沒有辦法執行高效的低位 Embiid這點會有較大的優勢. 然而每當Lebron將球吊進低位, 讓低位執行者參與進攻調整手感時, 他的團隊是完全停滯不跑動的. 包含他自己在內. 倘若他加入火箭以外的任何球隊, 不改善這一點, 後續絕對沒有好下場. 這點在Embiid低位時也有類似的狀況, 只要球一吊進去, C's很聰明的不包夾 用Aron Baynes/Al Horford硬頂, 大不了送你兩分或犯規. 這時候團隊必須想辦法製造出讓持球者可以分球的機會. : 第三種是無差別單打手 : 在熱火是Wade 在騎士是Irving : 在隊上的期待是Fultz 以下恕刪 現在各強隊的趨向都是要有兩個以上的組織者 以便於強弱邊轉換時可以馬上多一個人做出應對 而在Lebron/Simmons系統裡, 這個人最好同時是個強大的Slasher. 在去年交易截止日前我就希望高層可以盤來僅3.2M的Tyreke Evans. 但最後兩位底薪戰隊也讓整體戰術面完全偏向天平的另一邊, 導致最後失衡. Sixers的優點在於6'8以上身材的球員都具有水準以上的活動力或射程, 延攬另一個有良好處理P&R能力的球員, 可以最大化這個優勢. Embiid/Saric/Simmons如果都可以配合P&R持球者, 利用Flex製造出的機會作為二人小組的receiver, 這個團隊才有再度活化的機會. Lebron/Ben Simmons兩人上季季賽中作為P&R roll man的possession是很低的. 沒記錯的話都在1以下(印象中是0.7與0.1, 都是非常低的水平) 如果Lebron加盟他必須放棄永遠作為第一持球者的角色, 並且積極參與跑動與掩護 甚至跟西門一起學習成為roll-man進攻籃筐, 假若把球交給另一個持球者處理然後就在底線或弧頂站樁, 那以裸簽後的陣容而言進攻絕對是一灘死水, 因為只憑其餘四人絕對製造不出來更大的戰術機會. 在缺乏射手與無球跑位者的情況之下, 他招牌的one & done助攻也會大量下降 這些都是必須考量的地方. 針對Lebron不加盟的FA補強, 為何於後場單點出Tyreke Evans與Avery Bradley兩人? 兩者都是這季FA少數具備: 1. 均值以上的防守 2. 3FG%>33%且3PM>=1.5的球員. TE於isolation項目排在聯盟83th percentile, 設定條件Poss>100, PPP>=0.8 在他前面的按順序排列是Harden/CP3/德軟/Dame/小河/KD/Oladipo/KI/DDR. https://i.imgur.com/S9Zu4Dy.jpg
於P&R持球者項目排在聯盟85.7th percentile, 設定條件Poss>100, PPP>=0.9 在他前面的按順序排列是 Curry/Irving/JJ/Dame/KD/蜜豆湯/Otto Porter/Kemba Walker/CP3/LBJ /DJ Augustin/Trey Burke/公鹿Brogdon/公牛Jerian Grant https://i.imgur.com/EO37svg.jpg
SUMMARY G Pts Reb Ast FG% 3FG% eFG% 2017-18 52 19.4 5.1 5.2 45.2% 39.9% 52.3 Career 525 16.5 4.8 5.1 44.5% 31.8% 47.3 在今年FA除了Lebron以外, TE就是最頂級的slasher還外帶同樣高明的P&R處理能力. 目前展現出的無球能力遠勝於Lebron目前表現出來的. 6'6 外加上一雙長手, 防守不會被打點. Avery Bradley https://i.imgur.com/LbTPQfM.jpg
防守上根本不需贅述, 雖然6'2但是外圍第一線最好的干擾者 進攻上近年被開發出spot-up跟pull-up技能, 也有平均的自主進攻能力. 這兩位球員也都可能接受一年短約打回身價的操作. 就算尋求複數年長約, 由於今年FA的整體緊繃, 也有利於資方壓價 如果要避免今年再被C's痛打 請放棄以JJ/Belli或任何純射手為進攻主軸. 這套例行賽玩玩賣票可以, 季後賽放洞給打形同自殺. 啟用防守優於聯盟平均的球員, 減少zipper的使用 Flex和Screen the Screener(STS)仍然可以照用, 但需要增添一些變化. JJ/Belli的自主進攻能力都可以看得出來很有限 導致戰術被識破 而他倆接球後第一時間被踩死往內殺的效率就很低 啟用這兩個外援和Fultz, 給予第二持球者重啟P&R action的機會或利用水準以上的iso能力撕裂陣型 長人群也必須重新學習各種掩護後的配合, 抓準對方在2-3 zone/man to man的轉換遊移間利用高移動力或射程製造機會 如此一來進攻停滯所帶來的失誤問題也可以獲得解決. 後場有水準以上的活動力才能確保第一時間防守不會直接被打穿. Roco/Lebron只是換防不吃虧, 碰到Scary Terry/KI這種速度的球員也是直接被切穿. 最後, 湖板談論Miles Simon (Kuzma/Ball/Hart的訓練師)的文章寫得很好, 建議一讀 Nash是這麼跟Zo說的：當你開始得分時, 你的助攻就會變得更簡單. 當我剛進到聯盟時, 我想做的事情是為每一個人傳球, 讓他們打得開心, 但這些事情 都是在我想如何得分之後所發生的. 就算你上籃沒進, 但你吸引 到敵方大個子的注意. 我想這對Ben Simmons也是一個好的建議. 期望他直接練出長距離射程是不實際的. 以他這季展現出來的能力加以變化, 如增強roll-man action, 練習穩定低位打點等等. 如果把Lebron的喜好程度視為光譜: Bronhater(0%)-------BronSexual(100%) 個人的光譜分佈還處在大於65％的地方. 個人立場是一回事, 客觀適性是另一回事. 沒有辦法將個人喜好和客觀評論分開看待的話, 討論絕對不會有交集. -- 登登：胖仔，有天你三分線出手命中，對方還犯你規，這樣你最後要罰幾球? 胖仔：0球 球進不算　 登登：你根本不懂籃球 　 胖仔：你根本不懂斑馬 #Strengthinnumbersmyass -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.76.235.212 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Sixers/M.1528816009.A.024.html ※ 編輯: kikijuice (42.76.235.212), 06/12/2018 23:20:14
推
06/12 23:22, 6年前 , 1F
推這真的是今年大課題
06/12 23:22, 1F
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06/12 23:22, 6年前 , 2F
希望球團好好想清楚未來的方向
06/12 23:22, 2F
推
06/12 23:26, 6年前 , 3F
Simmons絕對需要學會如何和另一個持球者在場上共處
06/12 23:26, 3F
推
06/12 23:48, 6年前 , 4F
推內文也推簽名檔
06/12 23:48, 4F
推
06/12 23:50, 6年前 , 5F
推 這篇分析很深入
06/12 23:50, 5F
推
06/13 00:00, 6年前 , 6F
之前我就有說LBJ不做possession 實在很浪費他的身材
06/13 00:00, 6F
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06/13 00:01, 6年前 , 7F
還被姆迷說沒看比賽 哭
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推
06/13 00:09, 6年前 , 8F
但問題是我們的禁區不是充滿能量的內線，而是高位策應能
06/13 00:09, 8F
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06/13 00:09, 6年前 , 9F
力強，Simmons不打P&R是因為能跟他配合的只有Holmes偏偏
06/13 00:09, 9F
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06/13 00:09, 6年前 , 10F
布朗不愛用。
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06/13 00:09, 6年前 , 11F
討論LBJ不適應的問題，或許可以換個方式想，我們打布朗
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06/13 00:09, 6年前 , 12F
的戰術也是一年不到的時間，我們的明星們很明顯的適應能
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06/13 00:09, 6年前 , 13F
力不錯，反正都得改變或提升今年的打法了，不如去試試可
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06/13 00:09, 6年前 , 14F
以直接挑戰總冠軍的打法，cp3 harden LBJ的組合都不會擔
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06/13 00:10, 6年前 , 15F
心球不夠打法不一樣的問題了我們有什麼理由怕呢？
06/13 00:10, 15F
推
06/13 00:12, 6年前 , 16F
上面列的那三個都投切傳三脅兼具 不用化學效應 輪流單打
06/13 00:12, 16F
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06/13 00:12, 6年前 , 17F
也可以把多數球隊打掛 跟以前雷霆一樣
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06/13 00:12, 6年前 , 18F
西門有那種單打能力的話也許比較適合 至少現在還看不出來
06/13 00:12, 18F
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06/13 00:27, 6年前 , 19F
我覺得會怕 應該是怕在操之過急吧
06/13 00:27, 19F
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06/13 00:29, 6年前 , 20F
慢慢過程 突有龐然大物出現 目標直接轉為拚冠
06/13 00:29, 20F
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06/13 00:29, 6年前 , 21F
對整支球隊來說壓力不小 尤其是LBJ打得很好的話
06/13 00:29, 21F
推
06/13 08:02, 6年前 , 22F
推 認真檢討補強明年加油
06/13 08:02, 22F
推
06/13 09:09, 6年前 , 23F
推 本季多了好多素未謀面的帳號在本版出現...
06/13 09:09, 23F
推
06/13 09:23, 6年前 , 24F
火箭又沒新人要養核心組成也不同
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06/13 09:23, 6年前 , 25F
不覺得能放在一起比較
06/13 09:23, 25F
推
06/13 10:05, 6年前 , 26F
好文必推
06/13 10:05, 26F
推
06/13 10:07, 6年前 , 27F
bali你讀錯了，原po是說讓西門學著當「掩護後順下」
06/13 10:07, 27F
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06/13 10:07, 6年前 , 28F
的掩體，讓其他人來持球進攻。你讀成西門持球了....
06/13 10:07, 28F
推
06/13 10:10, 6年前 , 29F
這篇我想我會這樣下標題「可以不補強詹姆斯，但七六
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06/13 10:10, 6年前 , 30F
人要改變射手群zipper打法才能在季後賽走得更遠」
06/13 10:10, 30F
推
06/13 10:13, 6年前 , 31F
再推一次，這篇講到側翼被打穿的問題真的很深入。
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06/13 10:16, 6年前 , 32F
過度集中西門持球的問題也是嚴重的，但這些都很擔心
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06/13 10:16, 6年前 , 33F
教練不願意改變，繼續用「大量射手戰術」配上「集中
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06/13 10:16, 6年前 , 34F
給西門持球」來打下一季，這是危機。
06/13 10:16, 34F
推
06/13 12:05, 6年前 , 35F
推，一直都沒有時間看..
06/13 12:05, 35F
推
06/13 12:13, 6年前 , 36F
推 好文
06/13 12:13, 36F
推
06/13 12:31, 6年前 , 37F
累積射手不是問題但沒有防守能力就是個問題QQ
06/13 12:31, 37F
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06/13 12:31, 6年前 , 38F
還是希望簽到pg但我們的誘因感覺真的沒有別人大
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06/13 12:54, 6年前 , 39F
基本邏輯是TE和AB都要複數年約，他們和JJ,Amir去年的立場
06/13 12:54, 39F
還有 69 則推文
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06/16 13:38, 6年前 , 109F
我們簡單拿Demarcus Cousins在2017年2月的交易來看雙方
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06/16 13:39, 6年前 , 110F
共拿到什麼東西 水鳥丟的是TE, Hield(2016 #6), Gallo
06/16 13:39, 110F
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06/16 13:40, 6年前 , 111F
還有 2017水鳥首輪(後來是#10)和Sixers某二輪籤
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06/16 13:41, 6年前 , 112F
國王丟的是胖和Omri Casspi 這當初已經被說是賤賣了
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06/16 13:42, 6年前 , 113F
太陽當初的包裹更好(假設租用一年半)
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06/16 13:44, 6年前 , 114F
胖的交易rumor從2015就有了 傳了兩年可以拿到這些
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06/16 13:44, 6年前 , 115F
Kawhi Leonard的價值只會比這包更大
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06/16 13:45, 6年前 , 116F
但Kawhi只有一年...而且他傷勢未明幾近於整年沒打球
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TO phoenix286：你可以看看雷霆留不住KD，爵士留不住
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06/16 13:46, 6年前 , 118F
黑霧的案例，租一年就是等變FA後很有可能留不住。
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06/16 13:46, 6年前 , 119F
而一旦留不住，就是一塊破布都拿不回來。
06/16 13:46, 119F
推
06/16 13:54, 6年前 , 120F
1.5季的價值會接近兩季而不是一季 因為可以打兩次
06/16 13:54, 120F
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06/16 13:54, 6年前 , 121F
季後賽 Kawhi的包裹應該可以參考PG 等級稍微高
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06/16 13:54, 6年前 , 122F
但前一季沒什麼打扣點分
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06/16 13:58, 6年前 , 123F
所以差不多就是兩個樂透新秀加配菜
06/16 13:58, 123F
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06/16 14:00, 6年前 , 124F
一個狀元富兒子應該等於兩個樂透前段，#3+樂透
06/16 14:00, 124F
推
06/16 15:48, 6年前 , 125F
可是富兒子現在在低點吧？
06/16 15:48, 125F
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06/16 15:52, 6年前 , 126F
可愛剩一年合約又想走，也是低點。
06/16 15:52, 126F
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06/16 15:53, 6年前 , 127F
不可能延長合約，租一年，頂多就Fultz+Bayless+#10
06/16 15:53, 127F
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06/16 15:54, 6年前 , 128F
丟出還有四年約的ROCO就太誇張了，明年留不住可愛，
06/16 15:54, 128F
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06/16 15:54, 6年前 , 129F
七六人的側翼會總崩的。
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06/16 16:00, 6年前 , 130F
如果換的話，馬刺應該會要RoCo當配菜，畢竟他們也需要人補
06/16 16:00, 130F
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06/16 16:00, 6年前 , 131F
上側翼的洞 囧
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06/16 16:01, 6年前 , 132F
#10給他們去選大橋啦！
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06/16 16:01, 6年前 , 133F
而且他們已經演練過一整季沒有可愛的狀況了。
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06/16 16:03, 6年前 , 134F
大喬很不錯，但10不一定選的到呀，就算選到應該也很難馬上
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06/16 16:04, 6年前 , 135F
可以達到RoCo的等級
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06/16 16:04, 6年前 , 136F
現在只希望高層不要腦充血就好 @ @
06/16 16:04, 136F
推
06/16 16:20, 6年前 , 137F
可愛的變數太大，只求不要讓賽提再無痛升級了
06/16 16:20, 137F
推
06/17 05:55, 6年前 , 138F
目前看來馬刺在抬價，我覺得要交易可愛都不會比簽LBJ來
06/17 05:55, 138F
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06/17 05:55, 6年前 , 139F
的優先，假設LBJ沒來，換可愛也太沒意義了，所以這個交
06/17 05:55, 139F
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06/17 05:55, 6年前 , 140F
易發生在選秀後可能會好一些
06/17 05:55, 140F
推
06/17 10:49, 6年前 , 141F
有消息說76想往上換TOP5的籤耶，不知道是真的還假的
06/17 10:49, 141F
推
06/17 12:53, 6年前 , 142F
那是David Griffin說的
06/17 12:53, 142F
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06/17 12:53, 6年前 , 143F
06/17 12:53, 143F
推
06/18 01:16, 6年前 , 144F
一定想啊
06/18 01:16, 144F
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06/18 01:16, 6年前 , 145F
想和有兩回事
06/18 01:16, 145F
推
06/18 09:07, 6年前 , 146F
弱弱問 有可能交易可愛+裸簽pg嗎
06/18 09:07, 146F
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06/18 23:43, 6年前 , 147F
可能啊 交易可愛和裸簽一個大約可以同時 也會同時
06/18 23:43, 147F
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06/18 23:44, 6年前 , 148F
ok, 裸簽不一定 不過這個季後簽下比較好
06/18 23:44, 148F
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