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[問題] [規則] 關於裁判喊Time

看板Softball (壘球)作者 (想太多)時間14年前 (2011/12/07 15:17), 編輯推噓15(16推 1噓 29→)
留言46則, 14人參與, 最新討論串1/1
抱歉又要請教版上的前輩 今天校內比賽發生一個case 一出局滿壘時， 投手已做出set動作，預備投出時， 一壘審喊time(突然有別的學生穿越過外野) 投手繼續完成投球動作。 打者亦繼續揮棒， 揮擊完成後甩棒打到捕手， 此時主審宣告暫停， 判定打者甩棒出局。 一壘審認為已經先喊time， 應該屬於死球狀態， 打者應該無事。 因為當時沒有規則對照， 後來查閱今年的規則後， (http://www.hmsp.com.tw/photo/2011-13.htm#RANGE!A910) 有兩條相關的規則： 九.1.：下列狀況屬於死球，比賽暫停： (10) 裁判宣告暫停。 十.8.：暫停比賽： (4) 投手已展開投球動作之後，任何裁判員不可以喊「Time」。 想請教版上前輩該用哪一條作為判決才是？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.122.32.236 ※ 編輯: pougin 來自: 140.122.32.236 (12/07 15:18) ※ 編輯: pougin 來自: 140.122.32.236 (12/07 15:21)
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12/07 15:22, , 1F
我覺得是九.1.(10)。因為十.8.(4)有操作的空間。
12/07 15:22, 1F
推
12/07 15:33, , 2F
1.8.4 我若是主審不會給 但是看動作進行到哪邊
12/07 15:33, 2F
補充說明 10.8.(4)的重點是展開投球動作 做出set動作算是展開投球動作嗎? 另外， 當時投手已經完成SET動作一段時間 才會喊TIME時投打都來不及反應 ※ 編輯: pougin 來自: 140.122.32.236 (12/07 15:42)
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12/07 15:50, , 3F
老實說，壘球規則是假設有正式比賽場地，不會有路人
12/07 15:50, 3F
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12/07 15:50, , 4F
走入這類的突發事件，所以如果這種事件你要按規則解釋
12/07 15:50, 4F
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12/07 15:50, , 5F
很難有個具體或絕對標準的結論，只能看當時情況，裁判
12/07 15:50, 5F
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12/07 15:51, , 6F
自己憑經驗決定是否要喊暫停。
12/07 15:51, 6F
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12/07 15:52, , 7F
這個CASE主審要負一點責任，如果投手SET之前就已經發
12/07 15:52, 7F
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12/07 15:53, , 8F
現有路人逼近，就直接比NO PITCH手勢。就不會有接下
12/07 15:53, 8F
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12/07 15:53, , 9F
來的問題..不過一般的開放場地....很難做到這點!!
12/07 15:53, 9F
確實這個case主審要負點責任 如果單純只討論裁判喊TIME的時間點， 除了憑個人經驗外有沒有其他比較客觀的原則可供參考呢？
推
12/07 16:21, , 10F
那個捕手還安好嗎?
12/07 16:21, 10F
捕手是女生!! 支持主審判他死(大誤) 人沒事，被鋁棒直擊但完全沒事， 鋁棒可是比捕手矮一點而已orz ※ 編輯: pougin 來自: 140.122.32.236 (12/07 16:38)
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12/07 16:57, , 11F
個人觀點，投手啟動投球動作之前會喊TIME，投手啟動
12/07 16:57, 11F
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12/07 16:57, , 12F
動之後不喊，球真的打出去，路人影響到守備員再依場外
12/07 16:57, 12F
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12/07 16:57, , 13F
觀眾妨礙守備規則處理。
12/07 16:57, 13F
所以關鍵還是在SET動作算不算在啟動投球動作 如果已經有揮臂的投球動作那當然沒問題 同意您的看法
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12/07 18:43, , 14F
有疑問的話當場問裁判就好啦 what time is it?
12/07 18:43, 14F
^^^^^^^^^^^^^^^^ Is it a joke?↑
噓
12/07 19:28, , 15F
純噓一壘審比賽中砂鍋大的誤判
12/07 19:28, 15F
用無線網路的IP我也不知道您是哪系的(攤手) 但是您噓的PLAY和這個問題無關 造成下面的人誤解了ORZ
推
12/07 21:58, , 16F
樓上其實一壘審也好阿 如果是站在怕打到路人的心態上
12/07 21:58, 16F
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12/07 21:59, , 17F
馬上喊time也是一種保護 不然好死不死打到路人
12/07 21:59, 17F
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12/07 22:00, , 18F
路人又跑去上面講講話 不一定這個場地就不能打球了
12/07 22:00, 18F
推
12/07 22:26, , 19F
若當時認為有連貫動作的話 這個TIME我不會給
12/07 22:26, 19F
這裡的連續動作和前面fox大提的操作空間是一樣的意思嗎? ※ 編輯: pougin 來自: 140.122.32.236 (12/07 22:48)
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12/08 05:58, , 20F
我沒說笑阿 既然喊暫停在先主審又判人出局
12/08 05:58, 20F
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12/08 05:59, , 21F
你去問他把一壘審的"time"放哪邊 就是what time is it
12/08 05:59, 21F
推
12/08 10:52, , 22F
比較想問規則...一壘審都喊TIME了...主審可以不給嗎??
12/08 10:52, 22F
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12/08 10:54, , 23F
主審給不給暫停是對打者而言...對壘審也有給TIME的權利嗎?
12/08 10:54, 23F
qaz大和od大的問題是一樣的 也是我想發問的點 首先要承認的事壘審和主審喊TIME的權利是一樣的 規則中也有詳細規定 十、1.(10)： (10) 主審和壘審，有以下各條同等權力。 　　 (a) 宣告跑壘員提早離壘出局。 　　 (b) 宣告暫停(Time)。 　　 (c) 判決違犯規則的球員、壘指導員及教練退場。 　　 (d) 宣告違規投球。 但是宣告暫停的條件中 一壘審喊的時間點似乎和十.8.(4)衝突 在這個時候是否應承認喊time成立？ (主審一定要給TIME，但是規則上說不可以的時候， 承認暫停有效，是否算違規引用？)
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12/08 11:35, , 24F
壘審喊了主審不給的話...這主審該拖去槍斃了XDD
12/08 11:35, 24F
正常情況要給啊，十、1.(10)有相關規定， 但是這個情況有條款間的衝突，才會想提出來詢問大家意見。
推
12/08 13:01, , 25F
十.8.(4)是說裁判不應該在那個時候喊time 但如果喊了就算了
12/08 13:01, 25F
以法律的用詞來說，應不應其實就沒有選擇空間， 應就是可以，不應就是不可以， 寫得(ㄉㄜˊ)的話，可以做某行為也可以不做某行為， 規則上是直接寫該情況時「不可以」喊time， 壘審的確有權喊TIME，但喊的時機似乎有牴觸規則時，有沒有效這是我想發問的點。 ※ 編輯: pougin 來自: 140.122.32.236 (12/08 15:38) ※ 編輯: pougin 來自: 140.122.32.236 (12/08 15:48) ※ 編輯: pougin 來自: 140.122.32.236 (12/08 15:49)
推
12/08 15:50, , 26F
一壘審覺得可以給time就給了 壘審主觀認定這時可以喊time
12/08 15:50, 26F
推
12/08 15:52, , 27F
我覺得由主審自由心證!打者有被一壘審的暫停影響嗎?
12/08 15:52, 27F
投打都沒有被影響到，但是打者甩棒 如果TIME成立，打者沒事，球數不變 如果TIME不成立，打者就是出局 滿壘局面蹦出這種CASE，必然會有一方因此受影響。 ※ 編輯: pougin 來自: 140.122.32.236 (12/08 15:56)
推
12/08 16:05, , 28F
哪來的自由心證 如果我是一壘手聽到壘審喊暫停就停止守備了
12/08 16:05, 28F
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12/08 16:07, , 29F
先不論一壘審喊time的時機是否恰當...
12/08 16:07, 29F
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12/08 16:07, , 30F
有問題是主審為什麼不同時跟著喊讓打者有機會再出棒
12/08 16:07, 30F
推
12/08 16:12, , 31F
原po強調的是"喊的時機似乎有牴觸規則"是原po覺得不應該喊
12/08 16:12, 31F
補充說明最後的處理 最後是一壘審喊暫停成立且有效 排除狀況後繼續比賽 的確主審有問題，應該要跟著壘審喊TIME，制止打者出棒。 的確如OD大所言，我想問的是喊的時機似乎牴觸規則， 加上前面MAGICPOMELO大也有提出一套符合規則的解決方案 裁判的任務是要讓比賽能順利進行 從十.8.(4)的規定可明顯看出用意 從其他規定也可發現 例如給予裁判(無論是壘審或是主審)於比賽球員請求TIME時 有給或不給的權利 也是怕比賽中球員藉故拖延比賽或搞小動作 若從這個觀點出發 我會覺得不給TIME然後用MAGIC大所提的方法繼續讓比賽進行是可行的一個方案 但是這個方案成立的前提是十.8.(4)的要件優先於九.1.(10) 希望補充說明能讓大家重新回到討論點。 ※ 編輯: pougin 來自: 140.122.32.236 (12/08 16:22)
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12/08 16:13, , 32F
但一壘裁判認定可以給time呀...這就很主觀了
12/08 16:13, 32F
※ 編輯: pougin 來自: 140.122.32.236 (12/08 16:24)
推
12/08 16:23, , 33F
一壘審喊Time時，投球動作進行中，主審認定比賽繼續
12/08 16:23, 33F
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12/08 16:24, , 34F
所以主審沒喊，也可能沒聽到，主審有問題沒錯
12/08 16:24, 34F
推
12/08 16:30, , 35F
但一壘審喊Time的時機是跟規則相抵觸的
12/08 16:30, 35F
推
12/08 16:32, , 36F
為什麼原po會一直覺得喊time時機有問題?
12/08 16:32, 36F
回od大 投球動作進行中當然是抵觸規則 但是SET動作是否應視為投球動作？ 這是我一開始的疑問 若SET球動作視為投球動作， 那喊TIME的時機就會有問題了 ※ 編輯: pougin 來自: 140.122.32.236 (12/08 16:35)
推
12/08 16:43, , 37F
那你覺得set後投手可以不投出嗎?萬一風突然吹來可以解開嗎?
12/08 16:43, 37F
個人認為是不行的，做出SET動作後，就是進行投球。 因為不才未接受過正規的裁判講習， 很多case都是看到場上狀況後，按自己對規則的解讀來理解case 這樣的作法不一定符合講習時的規則解讀 所以才想po版詢問 ※ 編輯: pougin 來自: 140.122.32.236 (12/08 16:48) ※ 編輯: pougin 來自: 140.122.32.236 (12/08 16:48)
推
12/08 16:57, , 38F
SET並不屬於投球動作 有揮臂動作才算 set也可以解開
12/08 16:57, 38F
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12/08 16:58, , 39F
不然依棒球來說 投手做出set動作後 那牽制怎麼辦?
12/08 16:58, 39F
感謝od大的指正。 ※ 編輯: pougin 來自: 140.122.32.236 (12/08 17:00) ※ 編輯: pougin 來自: 140.122.32.236 (12/08 17:29)
推
12/11 11:05, , 40F
規則是死的，人是活的. 運動應該以不受傷為優先考量.
12/11 11:05, 40F
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12/11 11:05, , 41F
喊time是避免球誤傷其他學生，合理.
12/11 11:05, 41F
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12/11 11:05, , 42F
死球狀態也是不能做出可能傷害球員動作，甩棒出局合理.
12/11 11:05, 42F
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12/11 11:05, , 43F
不然我在死球狀態揍捕手或打群架不就好了=.=
12/11 11:05, 43F
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12/14 14:56, , 44F
原PO說捕手是女生，樓上你捨得揍嗎XD
12/14 14:56, 44F
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08/06 18:52, , 45F
為什麼原po會一直覺得 https://noxiv.com
08/06 18:52, 45F
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09/07 04:23, , 46F
觀眾妨礙守備規則處理。 https://daxiv.com
09/07 04:23, 46F
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