PTT體育區 / Spurs (聖安東尼奧 馬刺)

[討論] 馬刺本季與未來的困境

看板Spurs (聖安東尼奧 馬刺)作者 (廢文局人資主任)時間7年前 (2018/02/23 00:56), 7年前編輯推噓28(28推 0噓 57→)
留言85則, 24人參與, 7年前最新討論串1/1
各位好， 今天早上起來看到Pop教練的採訪心涼了一截， 再看到Woj的爆料我猜測Kawhi本季是真的不會回來了。 本季馬刺走的跌跌撞撞，球隊大佬(pop、manu、parker) 也不斷的說整個團隊狀態不好，而球迷間也出現很多不同的聲音。 問題出在哪? 1:傷病 Kawhi本季只出賽9場(5勝4敗)，Gay目前也只出賽34場， 兩大鋒線缺陣讓我們的陣容變得很畸形， 身材劣勢下很容易就沒體力或是被天賦輾過。 而現在看來Kawhi復出希望不大， 希望Gay、Manu、KA都能健康打完本季，當然AGG是不可少的。 2:過多千萬級合約卻無相應影響力 Q:從領16M的Gasol講起 其實攤看數據看Gasol今年的表現算勉強符合身價， 且對於我們便秘似的進攻，他負擔起組織傳導的工作，場均3.3助攻。 但Gasol本季3分命中率不像去年那般神勇(0.54->0.39)， 且遇到球風快，或是有擋拆完投射高手的隊伍基本上直接不能用。 A:如果Gasol不適合用，讓AGG打C，Gay、Bertans、KA打四。 事實上本季AGG以C在場上的時間還大於PF。 Q:我們的老跑車TP9，薪資15M，本季數據探底，場上防守也不太行。 A:在這方面我認為季賽用Murray先發是教練團很好的改變， 期望TP9在替補時季後賽有更好的發揮。 Q:領11M的精神領袖Mills，本季持球組織長不出來，防守在沒人罩的情況下顯得破爛。 A:目前看來教練團把他擺回SG用，數據也回來了(但持續骰子級表現)， 我認為Mills在目前的陣容顯得尷尬， 本季降低他的上場時間，給White或Bertans打。 吾皇Green，10M防守就值得這句話在今年沒有Kawhi後顯得更加準確， 外線防守只有他能做到如此全面。 今年在進攻端竟然長出了一些持球技能，3分在穩一點我們來談續約。 中產Gay，單打跟外線能力還在， 但季中遭遇傷病，就等他好然後繼續跟球隊磨合。 3.一、二號位人多不堪用，老矮嫩防守堪憂。 Q:米/TP9/福/BP3/白/DJ/Manu/Green，依照身高排序這些是我們隊上8個後衛。 八個人，但要找出個堪用的還很難。 米福基本就是射手，沒持球能力防守還很破。TP/DJ可切入但沒三分。 BP3/白說是全面，但基本打不上球。Green三分時靈時不靈。 想一想發現後衛中最堪用的是個40歲的老人，(還常常打去3號) Manu明年再戰一年吧? A:既然不交易mills，那就把Forbes拿出輪換吧， 防守練不好，上他傷敵1000自損1200。 Forbes跟TP/Manu/Mills搭配的NetRtg顯示都在輸分， 反而mills跟兩老搭配是贏球的。 榨乾Manu一場打18 mins，Parker上個15mins就好， DJ25mins，mills給個20，剩下的SG時間給Green吧。 4.禁區人手不足 Q:大個子只有3人:AGG/Gasol/Lauv，其中Lauv不堪用，Gasol打快節奏被爆。 A:重用Gay打四，KA也兼打四，需要空間用Bertans。 遇到節奏快強隊直接AGG打C，Gasol替補15mins應該撐的過。 5.三分能力不足，神經刀。 Green的三分已經看天吃飯一段時間，本季Mills也加入這個行列。 其他人也沒什麼能指望的，到後來對手每場都包夾AGG馬刺就GG。 ----------------------------------------------------------- 以上是本季看到現在我認為馬刺存在的問題， 其實Pop的教練團已經出各種招式解決，陣容越變越怪， 不過就算Kawhi不能打，剩餘的季賽跟季後賽希望還是盡力， 人員上做一些調整，多多啟用Bertans跟White解決身高以及外線能力問題。 在球隊運轉不順時，球迷就會出來討論。 可是不管在中國虎撲、臺灣PTT， 球迷常把「現在場上」跟「未來合約」搞在一起罵，討論變得很失焦。 剛剛把「現在」的困境列出來，接下來看「未來」的困境: 1.多人去留問題，留人的優先順序。 假設受傷的Gay不跳出，Manu再戰一年，明年馬刺的保證約已經到95M左右， 如果沒有請人吞合約，幾乎肯定是用鳥權&特例帽上操作。 Parker>Green>KA=Bertans，這是我認為管理層續約的優先順序。 Parker看看能不能領均薪6M，Green開12M，KA給6M， 這樣弄完大概就離稅線剩3.5M可以給Bertans。 我們這邊要講問題，來看看Gasol跟mills加起來28M，鎖死空間， 基本讓馬刺連花掉中產特例的機會都沒有，這就是大家罵這兩份合約的點。 如果放棄KA或green其一，也許能用中產做個補強。 2.禁區從哪裡找? 今年的禁區缺人手問題我想明年還是會存在， 主要是popo愛用的禁區類型，堪用的人太少或太貴。 希望可以順利留下Gay跟Bertans，並在選秀會選一個技術不要太糙的禁區新人。 如果今年的人都留下來，也沒有空間把放養的milutinov找來。 3.後場過於擁擠，怎麼安排出場陣容? 今年的問題明年還是會有，人都不變。 老的更老，矮的不會長高，嫩的人能頂上嗎? 寄望Murray，即將第三年了，看能不能穩一點並練出外線。 給White更多機會，希望能打出來接2019年Manu退休的棒子。 4.Kawhi頂薪怎麼簽? 本季有風聲說Kawhi跟管理層出現矛盾，我想就是因為這個問題。 17-18賽季結束後，Kahwi將符合指定老將條款， 可以簽下4年起薪球隊薪資上限35%，漲幅8%的延長合約。 如果真的在本賽季後結束雙方簽約，Kawhi明年開始六年的薪資為: 18-19:19M 19-20:20M 20-21:37.8M(以下粗估) 21-22:40.8M 22-23:44M 23-24:47.6M 對馬刺來說，本季在Kawhi受傷的狀況下， 自然會想要明年再看一年，不過也就無法享受Kahwi在19-20的薪資紅利。 而對Kawhi來說，如果要在今年結束獲得延長合約的保障， 帶傷上場是最掉價的作法。(也才會有Kawhi選擇不上場的說法) 最後我想本賽季結束後應該還不會續約， 等到18-19賽季結束，Kawhi跳出，根據當時情況再來看價碼。 至於Kawhi有被別隊簽走的可能嗎? 如果18-19賽季結束後Kawhi跳出，與其他球隊簽一個2年份30%頂薪， 等到20-21賽季開始一份4年早鳥35%頂薪(十年老將) 這樣的做法的確會對馬刺造成一些威脅。 Kawhi不無可能離隊，最理想的情況就是Kawhi明年健康打，至少年度進前3隊， 馬刺想必是35%頂薪，從19-20開始，5年合約直接給出來了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.134.38 ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.134.38 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Spurs/M.1519318580.A.6B8.html ※ 編輯: dweabybnye (180.217.134.38), 02/23/2018 00:58:15 ※ 編輯: dweabybnye (180.217.134.38), 02/23/2018 01:01:10 ※ 編輯: dweabybnye (180.217.134.38), 02/23/2018 01:01:48
推
02/23 02:01, 7年前 , 1F
推推 而且Forbes最近三分也掉很兇 慘
02/23 02:01, 1F
推
02/23 03:28, 7年前 , 2F
最主要就傷兵吧 其他問題在傷兵下被放大
02/23 03:28, 2F
推
02/23 07:51, 7年前 , 3F
今年的比賽看的有點痛苦><"
02/23 07:51, 3F
推
02/23 09:16, 7年前 , 4F
馬刺後衛群除了綠其他防守真的很慘每次看比賽都看
02/23 09:16, 4F
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02/23 09:16, 7年前 , 5F
到快吐血
02/23 09:16, 5F
推
02/23 09:31, 7年前 , 6F
今年沒Gasol只會更慘....不想透支AGG的話Gasol非劉不可
02/23 09:31, 6F
※ 編輯: dweabybnye (123.51.189.211), 02/23/2018 09:43:52
推
02/23 09:44, 7年前 , 7F
沒說不能留gasol,只是出的錢太高了,而且留了gasol禁區也沒
02/23 09:44, 7F
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02/23 09:44, 7年前 , 8F
再積極補強...
02/23 09:44, 8F
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02/23 09:45, 7年前 , 9F
這種年紀只會退化,但卻沒再多準備一些內線
02/23 09:45, 9F
推
02/23 10:09, 7年前 , 10F
好文整理
02/23 10:09, 10F
推
02/23 10:09, 7年前 , 11F
好文整理
02/23 10:09, 11F
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02/23 10:29, 7年前 , 12F
Kawhi再怎麼帶傷上陣也不會影響他的身價，這才是這件事
02/23 10:29, 12F
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02/23 10:29, 7年前 , 13F
情最吊詭的地方。只要他還能上場，超級頂薪基本上到手
02/23 10:29, 13F
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02/23 10:30, 7年前 , 14F
19-20的薪資紅利不管怎樣都不會有啦XD 他不可能不跳的
02/23 10:30, 14F
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02/23 10:31, 7年前 , 15F
跟其他球隊簽兩年30%到時候再進FA，馬刺直接端五年35%
02/23 10:31, 15F
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02/23 10:31, 7年前 , 16F
怎麼看都沒有選前者的可能吧？
02/23 10:31, 16F
參考去年Wall簽的約，如果今年夏天提早續約kawhi19-20的球員選項不就自動執行了嗎？變成18-20原本的約跑跑完，接四年頂薪，還是我理解錯誤？
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02/23 10:34, 7年前 , 17F
我也覺得吊詭，馬刺隊醫是小心出名的，如果隊醫都綠燈了
02/23 10:34, 17F
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02/23 10:34, 7年前 , 18F
口愛選擇不打，這一定有什麼問題。除非這是Woj的假消息
02/23 10:34, 18F
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02/23 10:42, 7年前 , 19F
這個消息已經被證實了，Manu今天受訪有說
02/23 10:42, 19F
推
02/23 10:59, 7年前 , 20F
看到老矮嫩這幾個字，腦中瞬間浮現好幾年前的禁區
02/23 10:59, 20F
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02/23 11:01, 7年前 , 21F
Mcdyess-Blair-Bonner-Splittery還有個屌爺
02/23 11:01, 21F
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02/23 11:01, 7年前 , 22F
沒想到幾年過去竟然搬到後場也適用XDD
02/23 11:01, 22F
※ 編輯: dweabybnye (123.51.189.211), 02/23/2018 11:12:45
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02/23 11:11, 7年前 , 23F
屌爺跟他們不同期啦XD 老矮嫩軟是前四個沒錯
02/23 11:11, 23F
推
02/23 11:16, 7年前 , 24F
好文分析推一個
02/23 11:16, 24F
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02/23 11:32, 7年前 , 25F
回原po，我懂你的意思了，應該是你寫的這樣沒錯
02/23 11:32, 25F
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02/23 11:32, 7年前 , 26F
如果今年暑假直接續super max那最後一年紅利是有的
02/23 11:32, 26F
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02/23 11:33, 7年前 , 27F
不過我不確定是不是有跳出再續的方式
02/23 11:33, 27F
推
02/23 11:34, 7年前 , 28F
我猜想可能是隊醫根據客觀的檢查(MRI, 超音波, 身體檢
02/23 11:34, 28F
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02/23 11:34, 7年前 , 29F
查)認為已無可見的結構損傷, 所以開了"若Kawhi無主觀
02/23 11:34, 29F
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02/23 11:34, 7年前 , 30F
不適可以歸隊"的綠燈。
02/23 11:34, 30F
推
02/23 11:45, 7年前 , 31F
不不不，從口愛已經到紐約訓練並且尋求第二意見看來，
02/23 11:45, 31F
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02/23 11:46, 7年前 , 32F
口愛方跟馬刺隊隊醫方應該有很大的歧見，很少發生這種事
02/23 11:46, 32F
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02/23 11:46, 7年前 , 33F
TP9當年眼睛差點瞎一隻也是有問題其他醫療意見，最後還
02/23 11:46, 33F
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02/23 11:47, 7年前 , 34F
是聽隊醫的，Manu奧運門口被抓走也是想要上訴但最後也是
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02/23 11:48, 7年前 , 35F
聽隊醫的，我們隊醫很少綠燈卻有人選擇不打的
02/23 11:48, 35F
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02/23 11:48, 7年前 , 36F
多的是帶傷隱瞞傷勢像Tiago那樣
02/23 11:48, 36F
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02/23 11:50, 7年前 , 37F
今天口愛喊一聲痛，隊醫絕對不會開綠燈的
02/23 11:50, 37F
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02/23 11:58, 7年前 , 38F
可愛跟馬刺是不是有矛盾？
02/23 11:58, 38F
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02/23 12:06, 7年前 , 39F
現在最樂觀的情況就是這部份的歧見來自於傷勢真的少見
02/23 12:06, 39F
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02/23 12:07, 7年前 , 40F
有人說這次是慢性的傷（病）讓肌腱發炎很難好
02/23 12:07, 40F
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02/23 12:08, 7年前 , 41F
如果歧見不只出於傷勢（目前沒有跡象），那會更複雜
02/23 12:08, 41F
推
02/23 14:46, 7年前 , 42F
搞這麼久尋求第二意見是正常的吧
02/23 14:46, 42F
推
02/23 15:34, 7年前 , 43F
當然正常，但隊醫綠燈口愛不打就是很弔詭
02/23 15:34, 43F
推
02/23 17:45, 7年前 , 44F
推！
02/23 17:45, 44F
推
02/23 18:02, 7年前 , 45F
可能是口愛經濟團隊的意思吧認為不復出對他比較好
02/23 18:02, 45F
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02/23 18:03, 7年前 , 46F
只能說要有心裡準備未來可愛如果真的離開也不要太意外
02/23 18:03, 46F
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02/23 18:03, 7年前 , 47F
了
02/23 18:03, 47F
推
02/23 19:31, 7年前 , 48F
唉 早點季初擺爛就好拿個高順位簽 早知如此何必當初
02/23 19:31, 48F
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02/23 19:31, 7年前 , 49F
不如像庫班那樣 誠實面對 然後直接巡迴吉諾比利退休
02/23 19:31, 49F
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02/23 19:31, 7年前 , 50F
賽 像科比那樣多好
02/23 19:31, 50F
推
02/23 19:40, 7年前 , 51F
沒關係，今年把新人練起來，明年一定沒問題
02/23 19:40, 51F
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02/23 20:05, 7年前 , 52F
manu訪問是說雖然醫生說可以 但可愛自己覺得還是會痛
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02/23 20:05, 7年前 , 53F
不舒服
02/23 20:05, 53F
推
02/23 21:50, 7年前 , 54F
到底怎麼維持西區第三的阿.....
02/23 21:50, 54F
推
02/23 22:37, 7年前 , 55F
前面賽程相對輕鬆+Gay還沒受傷
02/23 22:37, 55F
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02/23 23:29, 7年前 , 56F
真的是搞不懂...一直以為是可愛想打但是隊醫還不同意
02/23 23:29, 56F
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02/23 23:29, 7年前 , 57F
，沒想到是完全相反....
02/23 23:29, 57F
推
02/23 23:47, 7年前 , 58F
覺得Gay這個樂透約很值得了……簽他本來就有健康疑慮
02/23 23:47, 58F
→
02/23 23:47, 7年前 , 59F
了，可是這樣的前提下他的表現卻是全隊重要的替補火力
02/23 23:47, 59F
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02/23 23:47, 7年前 , 60F
來源，這根本已經賺到了
02/23 23:47, 60F
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02/23 23:48, 7年前 , 61F
可愛的狀況真的是霧裡看花@@"也只能期望Gay回來能分
02/23 23:48, 61F
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02/23 23:48, 7年前 , 62F
散Agg的壓力了
02/23 23:48, 62F
補充Kawhi頂薪可能: 1.本賽季結束續約指定老將35%， =>接下來兩年合約繼續跑，接著4年35%頂薪，(參考wall) 2.本賽季不簽，明年打完一季至少進入前三隊， =>跳出合約簽5年指定老將35%。(參考Curry) 3.本賽季不簽，明年沒有進入前三隊也無最佳防守球員跟MVP。 =>只能續30%頂薪，母隊5年漲幅8%。 =>續30%頂薪2年，滿足10年老將，馬刺有鳥權可以給35%頂薪，最長5年漲幅8%。 4.跟3一樣的情形，但投入自由市場: =>30%頂薪，漲幅4.5%簽四年 =>30%頂薪簽兩年後滿足10年老將，該跳槽球隊有早鳥可以給35%頂薪4年漲幅7.5%。 在馬刺可以領最多的選項是3，19賽季開始五年合計205M。 1選項少了19-20年的14M(原合約v.s.35M)， 3-1選項總計少了大概30M左右。 4選項除了一開始少領錢還要承擔2年後競技狀態能否簽到頂薪的風險。 所以我想Kawhi除非覺得爭冠無望想閃人，不然以錢的考量馬刺能給的最多。 但如果馬刺想省錢(ex:不要簽滿35%)，就是另一回事了。 所以個人腦補故事是這樣: Kawhi團隊想要賽季結束直接簽4年延長， 但馬刺想要看看明年的狀況不給。 球團醫療團隊開綠燈， Kawhi自己則是感到還有不適， 且今年復出也拿不到獎項，加上球團不先給續約。 明年的表現很重要，不如現在直接休息。 ※ 編輯: dweabybnye (180.217.134.38), 02/24/2018 01:28:54 ※ 編輯: dweabybnye (180.217.134.38), 02/24/2018 01:30:13
推
02/24 07:44, 7年前 , 63F
你是說馬刺不願意給1.
02/24 07:44, 63F
推
02/24 08:04, 7年前 , 64F
小綠開12我覺得有點多了 大概8-10還可接受 看看mills 1
02/24 08:04, 64F
→
02/24 08:04, 7年前 , 65F
2m 完全打不出身價
02/24 08:04, 65F
推
02/24 08:29, 7年前 , 66F
你只要喊痛喊不舒服，依照我們隊醫的小心程度，不可能給
02/24 08:29, 66F
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02/24 08:29, 7年前 , 67F
開綠燈給你的，爆出這個消息對雙方關係都很傷，我覺得
02/24 08:29, 67F
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02/24 08:30, 7年前 , 68F
甚至有暗指口愛傷好了不打這種事
02/24 08:30, 68F
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02/24 09:18, 7年前 , 69F
我是不覺得球團會現在此時表態續約與否的意圖，對球團
02/24 09:18, 69F
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02/24 09:18, 7年前 , 70F
來說暑假再處理就好，球員方也沒什麼立場一定要現在續
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02/24 09:18, 7年前 , 71F
約(因為現在不能談supermax延長)，所以不會發生你說的
02/24 09:18, 71F
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02/24 09:18, 7年前 , 72F
事情
02/24 09:18, 72F
推
02/24 10:29, 7年前 , 73F
https://goo.gl/yYwXKp Mike Finger的這篇文章不錯
02/24 10:29, 73F
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02/24 10:29, 7年前 , 74F
口愛應該出來說點什麼了。
02/24 10:29, 74F
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02/24 10:44, 7年前 , 75F
以前rose是不是也有類似傷沒什麼大礙了卻不上場的傳聞
02/24 10:44, 75F
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02/24 10:44, 7年前 , 76F
，然後被批評應該要上場的
02/24 10:44, 76F
推
02/24 11:50, 7年前 , 77F
外面ㄧ直瘋狂傳流言，至今Kawhi從來沒在媒體前出現
02/24 11:50, 77F
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02/24 11:50, 7年前 , 78F
過
02/24 11:50, 78F
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02/24 11:51, 7年前 , 79F
再來是給嘎獸的錢在市場上有哪些優質長人？
02/24 11:51, 79F
推
02/24 11:52, 7年前 , 80F
誰說一定要優質長人？
02/24 11:52, 80F
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02/24 12:08, 7年前 , 81F
真的希望望可愛自己出來說明一下，對照去年的奮戰精神
02/24 12:08, 81F
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02/24 12:08, 7年前 , 82F
和暑假各種卯起來訓練的消息，真的很難想像可愛不願意
02/24 12:08, 82F
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02/24 12:09, 7年前 , 83F
上場打球啊....
02/24 12:09, 83F
推
02/24 12:32, 7年前 , 84F
我感覺他背後的團隊有點問題
02/24 12:32, 84F
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02/24 17:58, 7年前 , 85F
有Agg在，長人只要瞄準dedmon這類型的就很夠了
02/24 17:58, 85F
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