[外絮] Peter J. Holt 訪談 (Project Marvel)

看板Spurs (聖安東尼奧馬刺)作者lovecomics (獅子頭三叔)時間4小時前 (2025/06/17 23:04)推噓4(4推 0噓 1→)

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https://www.youtube.com/watch?v=P6-M-FSQZMQ&ab_channel=KSAT12

KSAT 12 的 RJ Marquez 對 Peter J. Holt 的訪談前3/4是講經營文化及新場館 Project Marvel，後1/4則稍微提到斑馬及球隊建構方向(文字用黃色Highlight)。 RJ： Peter，非常感謝你今天來到這裡，我們真的很感激。能跟你坐下來聊聊是件很榮幸的事。我們知道 Spurs 顯然正處於轉型期，看起來這個組織內部有許多有趣又令人振奮的事情正在發生。不過我先從這裡開始說吧。從你基本上接任管理合夥人至今已經 5 年了，在這段時間裡，你學到了哪些關於經營這支球隊的事情？你怎麼看自己將這個組織帶往下一個階段或未來想要達到的地方？ Holt：嗯，也許我接任的時機不太好。你如果還記得的話，五年前世界剛好碰上新冠疫情爆發，那是一段蠻特別的時期。但我會說，我現在處在非常幸福地位置。我們的合夥人團隊，也就是我們家族擁有的團隊，信任我，也信任我們家族，讓 Spurs 在過去 25 年裡建立起來的傳承可以持續延續下去。所以，能夠在一個已經有成功實績的核心價值和理念基礎上加入進來，我覺得是個非常幸運的位置。是的，我們的確經歷了許多變化，不論是歷史上最偉大的球隊之一的變革，或者現在教練團的改變，而我們的根基非常穩固，這是建立在我們的團隊真正相信的理念上。首先是「球迷優先」。我們擁有全世界最棒的球迷，而我們能夠陪伴他們、受到他們驅動、甚至成為他們的一份子，這是我們最基本的原則。再來是「對社區產生正面影響」。我們家族會參與 Spurs，是因為這座城市一開始就是透過 Spurs 歡迎我們的。這帶來了團結、喜悅與正向的影響。所以我們始終將球迷與社區放在首位，再加上我們球隊裡裡外外有這麼多好人支持我們，我覺得，哇，這段旅程真的太有趣了，我真的很幸運能參與其中，哪怕只是一小部分。 RJ：那你是怎麼在延續傳統的同時，也建立自己的方向呢？我們剛剛提到「Big Three」的時代結束了，最近也有教練更替的變化。你怎麼看自己一邊延續你家族與前任教練、球員們建立的傳承，一邊打造你自己想要的道路？ Holt：我認為這是因為我們獲得了很多鼓勵。組織裡有很多很棒的人，不論是我的家人、我參與董事會的妹妹，我們是一體的，還有爸爸媽媽、Pop 教練、RC，他們都建立在一個非常堅定不移的核心信念上，那就是：「服務他人、做正確的事、付出努力」。但同時，他們也非常前瞻與開放，總是鼓勵未來導向的思維。只要有人有想法，不管是老闆、教練，還是新的影片助理，我們都會歡迎提出。我們必須不斷往未來看。所以當你身邊圍繞著這些以球隊與城市為優先、有更高使命感的人們時，其實說實話，那讓整件事情變得很簡單。當然，有時候你還是會走進球館時覺得緊張，比如看到 Pop 教練、Tim 在那裡，你當然會擔心自己提出的建議會不會太大膽。但當你發現這些建議即使沒被採納，也是被歡迎的，那會讓整個環境變得很有激勵性。而我真的很幸運，能成為這其中一份子。 RJ：說到 Pop 教練，這位歷史性的領導人物，你也提到了 Tim、Tony、Manu 這些傳奇人物。那你覺得現在 Pop 教練轉任前場辦公室的角色後，球隊要怎麼繼續往前走？在教練團改變的情況下，球隊文化要怎麼維持下去？你跟 Pop 教練現在的關係是什麼？ Holt： Pop 教練是個非常特別的人。我覺得，像他這種能建立深厚關係、創造文化、用聲音與行動帶領大家的領袖非常少見。他也會承認自己並不完美，也不會要求你完美。我認為，有像 Pop 這樣的人存在，他每天都以正確的動機出現，努力付出，其他就交給世界去安排，這樣的環境讓其他厲害的人也能茁壯。所以我一點也不擔心——不對，應該說，我對未來感到非常興奮。因為我們有很多很棒的人，已經準備好在這個堅實的基礎上做自己。而且，Pop 不會離開，他會繼續協助我們、給我們建議、指導我們、成為整個過程的一部分。我找不到比這更棒的轉換過程了。而 Mitch 是個非常特別的人，他擁有難得的謙遜心態與學習者心態，同時也充滿信心與意志力。他是對的時間、對的人選、擔任對的位置。我為他感到開心，也為 Spurs 擁有這樣的新任總教練感到開心。 RJ：我想，對於很多有看到 Pop 將火炬交給 Mitch 的 Spurs 球迷來說，那一刻是很感動的。那你自己看到那一刻時，腦中閃過的是什麼？畢竟你是從小就在這個球隊、和 Pop 教練一起長大的。 Holt： Pop 教練一直都是我們家的唯一一位教練，這真的很誇張。這真的很罕見。你看，體育界本來就是一個很瞬息萬變的世界，很多人都只看比賽場上的結果，成敗就是唯一標準。但我們這個組織的領導人們不是這樣想的。我們不相信成功是二元對立的。我們相信，你可以做對的事，對他人產生正面影響，服務他人，同時也能贏球。雖然我們知道，不可能每次都贏，但這些價值觀是我們信仰的核心。 Pop 教練常說「這只是籃球」，但某種程度來說，那不是真的。因為這不只是籃球。我們想贏冠軍，想成功，想讓這座城市驕傲、讓球迷驕傲，但我們也知道，這不只是籃球。或許應該這樣說才對。這份對「更高使命」的信念，貫穿我們所做的一切。而 Pop 是這種信念的代表人物。說實話，他會持續扮演這樣的角色，只是可能是以另一種方式而已。我們有多幸運啊？現在我們的責任，就是找對人選來確保這種文化不只是延續，而是充滿生命力、能夠轉變、邁入下一個旅程階段。我們要找對人，讓這種正向意志、服務精神與影響力能繼續茁壯。 RJ：沒錯，繼續「Pound the rock」。那麼 Peter，很顯然這個城市目前大家都關注一個話題，就是 Spurs 未來會在哪裡打球。我從這裡問起：你對「Project Marvel」這個計畫有什麼第一印象？ Holt：我覺得我們的社區非常特別。我認為 Bexar County 和 San Antonio 是一個很棒、充滿活力、多元、獨特且富有靈魂的社區。我們應該要擁有一個世界級的市中心，它能讓我們的社區感到驕傲，成為一個團結、喜悅、可及、有趣、令人興奮、帶動經濟發展的燈塔。我真的認為這個由多方優秀夥伴提出的願景——Bexar County、UTSA、市政府、牛仔競技表演團體，還有一群想投資這裡、想來這裡的人組成的社區——對這座城市來說是個令人非常興奮的計畫。而若 Spurs 能成為這裡的核心之一，擁有一座「以球迷為本」、可及且世界級的新球場，那會改變一切，也將讓 Spurs 能持續延續過去 25 年的成功。這對整個社區來說，我認為將會是具有轉型意義的。所以我真的很興奮。 RJ：是啊，我可以感受到你談到這個計畫的興奮，看到這個藍圖正在實現。我知道你在這方面投入很多。我想對某些人來說，他們可能會問，為什麼 Frost Bank Center 不一定會是馬刺未來計畫的一部分？對於場館的現況、年限，或是 Frost Bank Center 可能需要的翻新工程，你會怎麼跟他們解釋？ Holt：對，你知道，根據一般專家的看法，場館的壽命大約是 30 年，而 Frost Bank Center 已經接近這個年限了。先提一下，Frost Bank Center 很棒，它一直是我們非常棒的主場。我們希望它能繼續蓬勃發展。我們認為有了牛仔競技表演（rodeo）的願景、郡政府的願景，以及東區社區的參與和投入，我們可以成為其中一部分，並促進 Frost Bank Center 的未來成功。同時，隨著 NBA 標準的改變、球迷需求的改變、以及本地職業隊的商業模式調整，馬刺又是全聯盟 30 支球隊中市場最小的之一，我們必須確保能夠延續以往的成功。我們需要一個世界級的新主場，讓我們的球員有空間茁壯，讓球迷為此感到興奮，並讓我們的營運模式可持續。而這個場館若能設立在都市核心，能真正讓這種成長與永續性，在未來幾十年都成為永久的一部分。 RJ：我知道你們還在釐清資金問題，但你會想對 Bexar 郡的納稅人和聖安東尼奧市的市民說些什麼嗎？ Holt： Frost Bank Center 過去的建造以及維持其 25 年來世界級水準的模式，是一個雙贏的模式：遊客來這裡租車、住旅館時會繳稅，那筆錢是專款專用於打造這樣的場館，不能用於其他用途。所以延續這個資金結構是可行的，而且現在其實比 90 年代初還有更多資金，因為州政府也提供了類似的稅收資源讓城市去申請。我認為如果我們不去使用這些為此目的專門保留的資金，對聖安東尼奧與 Bexar 郡來說，將是種損失。我們應該要有一個世界級的場館，在都市核心能為所有人帶來好處、刺激經濟，對整個組織都能帶來很多提升。而最後一部分，就是我們自己馬刺的投資。我們在這個「公私協力」的模式中，一直都是投入最大比例的一方，我們也已準備好、也願意繼續這麼做。等到建案成本出來，資金來源也都確認，我們就會正式開始行動。接下來的 30 到 60 天內，這個過程會更明朗。我們的最終目標是 11 月能進行投票，屆時所有的資訊、事實與效益都會公開。我對這案子獲得通過感到樂觀，也期待大家的支持，讓這個具影響力的計畫正式啟動。 RJ：那除了你剛剛提到的稅金、觀光與租車稅之外，是否有預期會對 Bexar 郡居民或聖安東尼奧市民課徵其他額外稅金？ Holt：目前的提案中，絕對沒有。稅收的負擔會由來訪 Bexar 郡、德州、聖安東尼奧的遊客承擔，而另一部分則由馬刺隊出資。 RJ：目前看來，還需要大約 60 天的時間，才能確認一些資金或數字嗎？ Holt：是的，我想接下來 30 到 60 天會有具體的細節出來。 RJ：嗯，我其實不太喜歡問這個問題，因為我個人是這項計畫的支持者，但如果 Project Marvel——這個都市核心的娛樂與體育園區——最終無法實現，你們是否有替代的場館計畫？ Holt：這個都市核心的娛樂與體育園區是我們的絕對優先，我們對此感到非常興奮。我們相信它在財務上可行、能凝聚社區，也有雙贏的效益。我們目前全力以赴，而且也收到一些極具啟發性的正面回應。我們一定會完成它。 RJ：你們是否已經有跟新當選的市長 Gene Ortiz Jones 接觸過？我們知道市長 Ron 是聖安東尼奧運動的強力支持者，但現在市府也有一些新當選的議員，你們有與他們談過嗎？ Holt：我們對與新市府團隊進行深入對話感到非常期待。我們已經跟他們有過一些初步對談，現在選舉告一段落，我們很期待進一步深入了解。我們認為市府團隊正處於一個很好的位置，可以推動這個都市娛樂園區計畫，這對整個聖安東尼奧都有好處。我們很期待與他們展開密切合作。 RJ：你剛剛談到一些前瞻性的構想，我想到像是在奧斯汀打比賽、NBA 國際賽事、還有接觸在墨西哥邊境的馬刺球迷。你覺得馬刺目前與奧斯汀、墨西哥和邊境地區的關係是什麼樣的？ Holt：我們非常堅信，馬刺是一個真正的全球性組織，也有著全球性的球迷基礎。這點對我們來說很特別，因為我們不是像紐約那樣的大市場，自帶全球關注度。所以讓聖安東尼奧登上全球地圖對我們來說意義重大，而且不只要被看見，還要因為「正確的原因」被看見—— 我們用正確的方式贏球。我認為這也是我們社區的信念，不只是在籃球或運動領域，而是一種人生哲學。聖安東尼奧真正體現了這種價值觀。而這種「區域連結」的概念對我們來說很重要，讓不同地區的球迷能認識我們、感受我們、成為我們的一部分，不僅限於聖安東尼奧。而我覺得，R.J.，很酷的一點是，這十多年來我們一直有去墨西哥市，曾在拉雷多舉辦活動，也去過德州南部的 Rio Grande Valley、奧斯汀，甚至還去了巴黎。我和很多人談過，不只是城市領導人，甚至只是鄰居、社區裡的人——那些人來到聖安東尼奧。我覺得有一件事其實沒被談得夠多，就是那些人來看比賽、來旅遊，或是來參加 Fiesta。我們那時在巴黎打完比賽之後，有大約三十位巴黎的企業領袖組團來看馬刺的比賽，然後也留下來參加 Fiesta 活動。所以我覺得，隨著媒體的轉變、交通方式的改變，加上疫情之後的種種影響，聖安東尼奧現在有一個機會，能夠在這個全球的生態系中真正茁壯。我認為馬刺現在想做的事，就是和球迷更緊密地互動——我們想讓球迷感受到我們的存在，也希望我們能感受到他們的熱情。這個「地區化」的構想，從奧斯汀一路延伸到新墨西哥，不只是對馬刺有幫助，對聖安東尼奧社區本身也有幫助，能讓這座城市獲得更多認可，真正受到矚目。 RJ：我很好奇他們最喜歡哪一項活動？還是你覺得—— Holt：我覺得他們真的被 tacos 迷住了（笑）。他們根本還來不及消化那些色彩繽紛的遊行，就已經愛上 tacos 了。不過認真說起來，我覺得來聖安東尼奧的人，大多都會提到同一件事：這裡的人真的很友善，超級歡迎你來，想讓你玩得開心、有個美好的體驗。他們總是會想帶你去看點什麼。我很喜歡聖安東尼奧的一點是，無論你在哪個社區，或是你帶誰來，總會有人說：「欸，我帶你去吃這個」、「走，我們去看那個博物館」、「我們去河邊走走」之類的。我覺得這種驕傲和熱情在聖安東尼奧真的很明顯。馬刺也是讓世界看見聖安東尼奧的重要一部分，我們也希望能繼續扮演這個角色。 RJ：你們在 Rock at La Cantera 建立的設施明顯是全國最先進之一，從訓練、健康、醫療什麼的都有。那你會怎麼跟球迷解釋你們的「地區擴展計畫」？尤其可能會有更多比賽在 I-35 的奧斯汀舉行之類的。你想讓球迷知道什麼？或是有什麼誤解你們希望澄清？ Holt：首先，聖安東尼奧是我們的家。我們剛蓋了一個一億多美元的運動表現中心，這是 NBA 最棒的設施之一，甚至可能是全世界最頂尖的。我們也想繼續在聖安東尼奧加碼投資。我們相信「資源是充足的」這個理念——這些項目、這些投資、這些聚焦領域不是彼此競爭的，而是互補的。所以我們非常清楚也相信：聖安東尼奧就是我們的基地，我們會投資在這裡，會在這裡茁壯。我們希望讓球員、教練、球迷都知道：這裡才是我們的家。同時，我們也希望擴大我們的品牌、讓聖安東尼奧的品牌被更多人看見。我們希望更具包容性。我們認為這些擴展策略是互補的，完全不是彼此對立的。 RJ：既然講到這個，那有沒有什麼關於新球場或是 Project Marvel（開發案）的傳言，你想對馬刺球迷或聖安東尼奧居民說明一下的？ Holt：我覺得有件事很有意思，RJ，NBA 現在有 30 支球隊，自從我們家族在 90 年代中期成為馬刺的大股東以來，已經有 26 支球隊易主了。我沒記錯的話，其中有 8 到 10 支球隊甚至轉手了不只一次。這說明我們家族對聖安東尼奧的投入是真正長期而深刻的。馬刺對我們來說意義重大，我們希望能帶來長久、深遠的正面影響。我們家另一個事業在聖安東尼奧已經扎根了 92 年，我們真的相信長期正向的影響力。我們之所以能夠在過去 25 年這麼成功，就是因為我們和社區建立了合作夥伴關係，多方一起投資在馬刺身上，然後我們也共同受益、共同成長。我們想延續這樣的模式，但我們需要社區的幫助，因為我們沒辦法單靠自己做到這些。就像 Tim（Duncan）當年也不是一個人就能奪冠一樣，這是一項團隊運動。我們的事業本質上也是團隊運作。這一段新旅程、一個嶄新的球場，加上活力十足的市中心運動娛樂區，將能夠幫助我們，也幫助整個城市在未來取得巨大的成功。我們希望延續這樣的模式，而我們需要社區的幫助，我們無法單靠自己做到。就像 Tim 當年也不是靠自己完成一切的，這是一項團隊運動，而我們的事業本身也是一項團隊運動。接下來這段旅程、我們傳承的下一個階段，就是這個根植於市中心體育與娛樂區的新球場，它將對許多聖安東尼奧居民和貝爾郡帶來非常正面的影響，也會讓我們、讓整座城市在未來取得真正的成功。 RJ： Victor 顯然是一個非常不一樣的人物，我知道他很可能已經是，也即將成為一位全球級的超級球星。那麼，有 Victor 加入球隊，成為這個球團未來多年的一部分，是什麼樣的感覺？ Holt： Victor 的場上技能與潛力，毫無疑問是 NBA、甚至整個籃球運動從未見過的等級，我們對此當然無比興奮，球迷也一樣。但我覺得，我們更幸運的是能夠擁有「Victor 這個人」。他是一個願意學習的人，他內在有一股驅動力，既想要成就非凡，也想幫助他人。我認為，聖安東尼奧和馬刺社群能擁有 Victor 這樣的運動員，真的非常非常幸運，但更重要的是，我們擁有 Victor 這樣的人。他充滿好奇心，對成長有極強的渴望，而且他有一種為人服務的心態。最後我想說，他對生命、對籃球、對生活本身都有一種與生俱來的喜悅感。我們真的無法想像還能有更好的人選，來成為馬刺這個球隊的一份子。 RJ：當你們抽中選秀樂透時，你也有一個在網路上爆紅的畫面。你當下腦中閃過什麼念頭？而現在即將迎來下一次選秀，你對於這次球隊準備的狀況有什麼看法？另外，你有什麼迷信嗎？像是幸運襪或幸運皮帶扣之類的？你這幾年選秀表現都不錯，有什麼幸運物嗎？ Holt：在選秀之前，Victor 還在法國打職業賽，我有機會去現場看了他一場比賽。有兩件事對我印象特別深——其實有很多，但這兩件事特別震撼我。一是比賽前，他有一位隊友完成了一項重要的紀錄，好像是在該隊出賽場次達標，球隊在開賽前辦了一個簡短的致敬儀式。那支球隊並不是什麼炒作過度的大隊，他們的球場很小，可能聖安東尼奧有些高中體育館都比那裡大。而 Victor 的那位隊友，大概沒什麼人知道他的名字，大家都只是為了 Victor 而來，說實話就是如此。但 Victor 在那場致敬儀式中，對隊友表現出來的真誠讚賞與興奮，讓我印象深刻。他真的熱愛團隊，也喜歡看到別人成功，那個畫面很感動。另一個畫面是賽後，Victor 走遍整個球場，和小朋友拍照、簽名、擊掌。他花了不少時間做這些互動，展現了他的品格。他當然是來贏球的，他們也贏了那場比賽，但他也知道那天有很多值得珍惜的時刻，而他選擇真心投入其中。所以在樂透抽籤之前，我們當然早就知道他的場上潛力，但能有機會得到一個這麼特別的人，又是這麼優秀的運動員，這讓我內心湧起巨大的期待——那就是我當下爆發的情緒來源。至於幸運物，我好像沒有什麼幸運襪或什麼特別的東西啦。我們待在這個圈子夠久了，贏過也輸過，應該說我不再認為穿什麼、說什麼、吃什麼會改變結果。要是真的有這種控制力就好了！但在選秀之夜或重要時刻，我通常會帶著一把金鑰匙——其實不是純金啦，我朋友送的，是個假的金鑰匙。但它會提醒我，如果我們做的是正確的事、如果我們的初衷是為了幫助他人、願意付出，那我們所得到的回報，將遠超出我們原本能想像的。所以我現在會隨身帶著那把「金鑰匙」。 RJ：那現在有沒有壓力要和 Victor 一起立刻開始贏球？畢竟這次選秀可能會再帶來一位未來核心成員。而從選秀以外的建隊層面來看，現在是不是必須贏球，還是仍然以讓團隊自然發展為主？ Holt：我們從來不掩飾，也不否認一件事：無論場上場下，打造冠軍球隊一直是我們最核心的目標與原則之一。但同時，我們也希望這是一條可持續的道路。我覺得我們現在擁有一個非常棒的基礎，包括球員、教練，還有 Brian Wright。我認為我們的球隊正處於一個很棒的位置，準備好啟動一段長期、可持續的冠軍爭奪之路。至於那個「時間點」是不是要立刻贏球、今年就要如何，我們其實並不強求。我們希望建立一支可以長期維持競爭力的冠軍球隊，而我認為現在我們已經有了這樣的基礎。 RJ：你在訪談前提過，今年正好是 2005 年馬刺奪冠 20 週年。你對那一年有什麼回憶？ Holt：那是一個難以置信的年份，也是一支了不起的球隊。我記得最深的，就是「馬刺的風格」一直以來都是強調「團隊第一」。如果你回頭看那年系列賽，Tim、Tony 和 Manu 當然是我們的核心，全隊走向當然也依他們而定。但同時，如果你去看那年有多少比賽其實是靠其他角色球員贏下來的，甚至是現在很多人都不記得的球員，你會更能體會我們的深度與團隊意識。大家記得 Robert Horry，當然沒錯。但還有很多其他人，那種團隊優先的文化才是我記得最深的。因為一整季很長，一個系列賽也很長。對上活塞那輪是七場大戰，不可能只有一個人贏下每一場比賽。所以我們要不斷提醒自己，這是一項團隊運動，而馬刺要贏球，最好的方法就是打造一支完整、有深度、有競爭力的隊伍。我認為，這是我們踏入下一個建隊階段時最重要的準則。 RJ：最後一個問題給你自由發揮：你希望馬刺球迷或聖安東尼奧、貝爾郡的居民，能怎麼認識你，還有馬刺未來在社區中會扮演什麼角色？ Holt：我想，馬刺最核心的價值觀，始終是「對社區產生正面影響」。我們家族在 90 年代加入馬刺的經營團隊，是因為當時有傳聞球隊可能會搬走，這才促使我們出手介入。這支球隊對我們、對社區都意義重大，我們的責任就是要確保它的成功，好讓這支球隊能發揮最大的社區影響力。而下一階段的旅程——新的主場、新的市中心體育娛樂區——將真正讓馬刺能發揮出最大的社區正面影響。我認為我們過去的紀錄已經證明：我們說得出、做得到。馬刺如何回饋社區，不只說得多，做得更多。未來你們也會繼續看到我們這樣做，尤其是當我們建立起長期成功的基礎之後，這些影響力只會更強、更明顯。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.231.90.137 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Spurs/M.1750172642.A.CCA.html