[外絮] 用數據來看誰該先發~HB or 索漢

看板Spurs (聖安東尼奧 馬刺)作者 (獅子頭三叔)時間7小時前 (2025/08/06 11:15), 7小時前編輯推噓15(15014)
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休賽季看了許多交易和Rumor,更不缺筆戰,今天來點不一樣的: 用數據來看誰該先發~HB or 索漢? 雖然結論很多人都可以猜到,然後數據其實也不算什麼太深入的分析(覺得算是粗淺的 對比,只要願意花時間,大家都辦得到),大部分的論點其實有看比賽的版友大概也都 清楚,但有點數據看起來總是舒服些,就加減看吧XD ============================================================================= 原始影片:https://youtu.be/Ey9WKJfMvhI
在現代的 NBA,要打造一支爭冠球隊就像在解一道複雜的拼圖。而對聖安東尼奧馬刺來 說,他們最重要的那塊拼圖已經到位了。但圍繞一位世代級天才的拼圖同樣關鍵。馬刺 現在面臨一個黃金難題:兩位有天賦、全能的前鋒,卻只有一個先發位置。你會選擇經 驗豐富、擅長投射的老將,還是年輕、充滿防守能量的精力悍將?如果你是 Mitch , 你該怎麼選擇? 今天,我們要拿出戰術白板,深入分析數據、陣容搭配,還有最重要的──和 Wemby 的 化學效應,來解答馬刺眼下最大的問題:先發該由 Barnes 擔任? Sochan?兩人一起? 還是兩人都不?我們來深入探討。 現在背景都交代清楚了,接下來進入正題:數據對決。 要真正理解這場辯論,我們得拆解這兩位球員在上個賽季的表現。我們要看的是他們的 穩定性、球員核心特質,然後把他們丟進擂台,來場正面對決。 我們從資深的 Barnes 開始。在混亂的 NBA 世界裡,他就像一塊磐石。我們來比較他最 近兩季的表現──看看,數據圖幾乎一模一樣。這就是所謂的絕對穩定。你每晚都知道 他會給你什麼。他是經過驗證的穩定生產者。 https://i.imgur.com/BpskA9X.png
另一邊是 Sochan,他不是磐石,他是瘋子。這不是穩定,他還在成長。看看他上個賽季 在得分和整體影響力上的躍進──這是個年年都在進化的球員。他的潛力令人興奮,但 也伴隨著發展中的起伏。這證明他離天花板還很遠,而這點對於誰該先發是個重要考量。 https://i.imgur.com/bwTlTbL.png
所以現在我們有「磐石 vs. 瘋子」。但他們到底是什麼樣類型的球員呢?我們將他們的 統計特徵丟進模型,來看他們的真正樣貌。 結果不意外:Barnes 是經典的 3&D 側翼,他在數據統計上最接近像 Pat Connaughton 這類拉開空間的射手。他的工作簡單卻關鍵──命中空檔投籃,打出聰明的站位防守。 https://i.imgur.com/QNMQbhd.png
Sochan,這邊開始變瘋狂了。雖然他是前鋒,但最接近的比較對象竟然是傳統中鋒 Jakob Poeltl ,比對結果有 95% 相似度。為什麼?因為他在籃板方面簡直是個怪物。 他是個有著內線靈魂的前鋒,是真正的統計混種怪。 https://i.imgur.com/jnidvQT.png
好了,身份已經確立,接下來進入真正的對決。我們把他們的 2024–25 賽季資料擺上 擂台,看看誰勝出。戰線立刻劃分清楚──這是一場風格之爭。藍色的 Barnes 憑藉他 的投射能力完全主導圖,表外圍。橘色的 Sochan 則在禁區內硬生生打出自己的一片天 ,靠的是拼勁。 https://i.imgur.com/kucs8yq.png
但我們來看誰能打出致命一擊: Barnes 的優勢是壓倒性的進攻火力──這不是略勝一籌,而是完全主宰。從罰球、三分 球、再到最重要的 plus-minus 大幅提升,所有投籃數據都在說:他讓球隊的進攻變得 致命。 https://i.imgur.com/Pa0Vm12.png
Sochan 反擊的是純粹的原始力量。這不是什麼技巧比拚,而是身體強度。他完全主 宰籃板,吸走的籃板數是 Barnes 根本追不上的。而失誤的上升──那就是你當球隊混 亂但有活力的進攻發動機時必須付出的代價。他是場上的不定時炸彈。 https://i.imgur.com/hGsfWlH.png
所以選擇非常鮮明: 你會選擇那位經驗豐富、外線穩定、能讓整體進攻更有效率的射手? 還是那位宛如自然災害般的籃板怪物、防守瘋子、為球場帶來混亂與血性的突擊者? 好,我們剛才看過他們一對一的比較,但這只是故事的一半。真正的問題,也是決定馬 刺未來的關鍵是:誰才是 Victor Wembanyama 更適合的搭檔? 為了解答這個問題,我們分析了 2024–25 賽季所有 Wemby 和其中一位前鋒(但沒有另 一位)同場的陣容。我們將這些陣容直接比較,結果如圖所示。 https://i.imgur.com/bXR7FYV.png
這張圖很簡單:藍色長條代表 Barnes 與 Wemby 搭配時的優勢紅色則代表 Sochan 搭 配時的優勢。一眼就可以看出兩件事: 首先,Barnes 帶來的進攻效果不只是「稍有優勢」,而是巨大的改變。看看進攻效率 (Offensive Rating)與真實投籃命中率(True Shooting %)──當 Barnes 和 Wemby 同場時,馬刺的進攻從平庸搖身一變成為菁英級。他的外線投射能力創造了強大的效應 ,為 Wemby 和其他人拉開了整個空間。 那麼 Sochan 陣容的反擊出現在哪裡呢?答案正如你所預期的──在拼勁與苦工類別中 。紅色長條顯示,當 Sochan 與 Wemby 搭配時,球隊的助攻比率更高,籃板能力也顯著 提升。這就是他的特質──他是連接隊伍的橋樑,是那個願意做髒活累活的人。 但如果你根本不需要二選一呢?如果解答不是 Barnes 或 Sochan,而是兩個都上呢? 為了釐清這個可能性,我們得把焦點從個別搭檔拉遠,看看整個賽季馬刺所使用過的全 部五人陣容。這張圖顯示了每一組馬刺五人組合的進攻與防守表現。請記得:我們想要 的是圖表左上角──高進攻火力與壓迫性防守兼具的陣容。 https://i.imgur.com/h3UGdPM.png
圖中的藍色方塊代表只包含 Sochan 的陣容黃色菱形代表只包含 Barnes 的陣容。而 最引人注目的圖形是粉紅色三角形──這些是同時有 Barnes 與 Sochan 上場的陣容。 https://i.imgur.com/ioViz5F.png
看看這裡,有一組同時包含 Sochan 和 Barnes 的陣容──這組陣容不只打了幾分鐘, 而是實質上場過不少時間。而且不只是「表現不錯」,而是完全主宰賽場──進攻是菁 英等級,防守甚至更讓人驚艷。這組陣容是:CP3、DV、Barnes、Sochan 和 Wemby。在 一起出賽超過 135 分鐘的時間裡,這組人馬像戰車般橫掃對手。 https://i.imgur.com/U35S3Yn.png
他們的防守效率(Defensive Rating)達到了驚人的 100.0,那是封鎖級、總冠軍等級 的防守表現。他們的進攻效率也高達 116.3,火力十足。 https://i.imgur.com/zt5LOzf.png
如果這樣已經讓你感到驚艷,那接下來這張圖會讓你驚到下巴掉下來~ 成為馬刺隊內表現最好的陣容是一回事,那這組陣容放在整個 NBA 呢? https://i.imgur.com/qKorlwB.png
這張圖上的灰點代表其他 NBA 球隊的高出場時間陣容;藍色星星是馬刺的頂尖陣容。圖 表左上角是理想之地──NBA 中最具主宰力的陣容才會出現在那裡。虛線代表聯盟進攻 與防守前 10% 的門檻。而在那個精英中區左側象限深處,正是我們這組陣容的落點。這 不只是「表現好」,而是異常突出(outlier)──他們同時達到了頂級進攻與頂級防守 的門檻,是極為稀有的存在。 為了參照,我們也標出了雷霆隊唯一一組符合這個標準的陣容。就此我們可以說,這組 馬刺陣容,已經有資格被拿來討論為整個 NBA 中最出色的陣容之一。 https://i.imgur.com/PLmKuxU.png
那麼,在深入分析了數據、陣容、以及與球隊未來的適配性之後,這場關於馬刺的重大 爭論──Barnes 還是 Sochan? 我們最終得出什麼結論呢? 首先,我們必須承認:這從來就不是單純的「誰比較好」的問題。我們的分析證明,這 兩位球員是完全不同類型的資產。 Barnes 是經過驗證的進攻武器,提供了現代進攻體系最渴求的空間與外線投射。而 Sochan 則是防守引擎與籃板強者,是球隊骨幹中不可或缺的韌性與多功能性代表。 第二,我們看到他們正處於完全不同的生涯軌跡上。 Barnes 是典型的穩定老將,每場比賽你都知道他能帶來怎樣的菁英級表現;而 Sochan 是持續成長中的潛力股,一位還沒達到天花板的動態成長型球員。他代表的是未來,而 Barnes 則代表的是已被驗證的現在。 第三點──這非常關鍵──我們得出結論:這兩種類型的球員與 Wemby 搭配時都極具價 值。他們不像其他會擠壓空間、技能重疊的球員,他們的打法風格都能正向貢獻: Wemby 需要像 Barnes 這樣的射手來幫他拉開空間、釋放他史無前例的天賦;他也需要 像 Sochan 這樣的多功能防守者來幫他分擔防守壓力。這一切都導向我們最終、也是最 重要的發現──一個解開整個謎題的答案: 當我們不再問「誰該先發」,而是轉向資料去尋找什麼樣的組合能真正贏球,答案非常 明確──這場辯論本身就是一個錯誤。 Barnes 還是 Sochan?數據證明,馬刺最具威力的武器,是融合兩人優點的五人陣容。 Barnes 菁英級的外圍火力 + Sochan 的防守多功能性,再加上 Wemby 世代級的主宰力 ,這才是馬刺的真正制勝公式。馬刺未來的道路,並不是「選擇其一」,而是建立在這 組已被數據驗證為整個 NBA 最強陣容之一的成功基礎上。 但這是我的看法。你怎麼想?你有沒有被這組「雙人同場」陣容的威力驚艷到? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.147.250 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Spurs/M.1754450102.A.587.html ※ 編輯: lovecomics (42.73.147.250 臺灣), 08/06/2025 11:20:26

08/06 11:22, 7小時前 , 1F
期待Sochan長出精英級別的外圍火力...但我已經期待2年了
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08/06 11:34, 7小時前 , 2F
投籃姿勢好像一年換一個(? 反正我看模範生每年暑假
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08/06 11:34, 7小時前 , 3F
愛轉貼他練投影片吹上天
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08/06 11:48, 7小時前 , 4F
Sochan如果有個平均的外線就很夠用了吧 希望
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08/06 11:52, 7小時前 , 5F
看歐洲杯Sochan 會不會展現外線
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08/06 11:57, 7小時前 , 6F
不如放Barnes拉開空間 狐狸跟索漢的空間會很可怕
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08/06 12:26, 6小時前 , 7F
如果小雞還年輕個幾歲......但他的年紀已經不在馬刺長期
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08/06 12:28, 6小時前 , 8F
除了考慮現在,還要考慮未來斑馬旁邊會有誰,小雞你給他
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08/06 12:28, 6小時前 , 9F
一堆時間,短暫可能戰績好,但犧牲的是年輕球員上場時間
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08/06 12:28, 6小時前 , 10F
,未來他退化怎麼辦?還是偏向小雞當替補導師
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08/06 12:32, 6小時前 , 11F
去年季初Popo在時就兩個一起上表現最好
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08/06 12:33, 6小時前 , 12F
誰知道米奇吃錯藥 要傷後歸來的Sochan打替補中鋒
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08/06 12:35, 6小時前 , 13F
既然小雞這麼適合,之後補強或培養的位置以這方向為主
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08/06 12:42, 6小時前 , 14F
米奇:想不到吧 兩個人一起先發
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08/06 13:10, 5小時前 , 15F
其實這個問題的答案很簡單:誰的被取代性比較高?小雞
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後面有一個DV,但鎖漢後面什麼都沒有,所以答案呼之欲出
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米奇:索漢=波頭=中鋒,沒毛病
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其實我覺得有點倒果為因 因為當中鋒用 當然數據像波頭
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感謝分享
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08/06 15:04, 3小時前 , 21F
感謝分享整理 這個頻道會很認真的算各種數據但我看了
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08/06 15:04, 3小時前 , 22F
幾部覺得常有Bias(像用傳統數據居大半的多角形分類球
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08/06 15:04, 3小時前 , 23F
員這種方式)
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說不定米奇端 Fox DV HB Sochan Wemby的先發陣容出來
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我翻了一下上個賽季讓城堡鎖漢同場時間蠻少的
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然後覺得與其期待Sochan的三分球 期待城堡的比較實際一
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點哈
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08/06 15:42, 3小時前 , 28F
好文推!
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相當認同,希望這是開季後的先發。
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文章代碼(AID): #1eaiYsM7 (Spurs)
文章代碼(AID): #1eaiYsM7 (Spurs)