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[轉錄][外絮] Shawn Marion & the “Nash Effect”

看板SteveNash13作者 (thedog13)時間13年前 (2011/03/30 23:45), 編輯推噓2(2推 0噓 0→)
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※ [本文轉錄自 NBA 看板 #1DagkkGp ] 作者: SULICon (多做善事 少說廢話) 看板: NBA 標題: [外絮] Shawn Marion & the “Nash Effect” 時間: Wed Mar 30 12:03:54 2011 在經濟學中有所謂的 Nash equilibrium，在 NBA 裡有 Nash effect．以下的文章 由 Basketball Reference.com 的 Neil Pane 所寫，然後由我來亂翻 (￣艸￣" )． Shawn Marion & the “Nash Effect” http://goo.gl/3FRjd 上禮拜當我寫到 Steve Nash 那兩座有爭議性的 MVP 獎項時，我拿 Shawn Marion 在離開 Phoenix 後的表現下滑當作例子來顯示 Nash 有種魔力來幫忙隊友在進攻上的數 字顯示超出自己能力的數據．然而～有位讀者很快地就指出 Nash 的效應放在 Marion 上來看，反過來講也行，Marion 的數據下滑有很大的可能是因為年紀，傷病和不同體系 ，而這種可能性大於身邊沒有 Nash． 所以今天我決定用 Roland Beech 在 82games.com 龐大的資料庫來看一下 Marion 在有 Nash 和沒有 Nash 的數據中找出更加清楚他是如何從在 Phoenix 這驚人的團隊效 應中獲益的． 2004 2003-04 是 Nash 在 Dallas 的最後一年；當時在 Marion 身邊的 Phoenix 控球後衛是 Stephon Marbury 和 Leandro Barbosa． Age Tm G Min ORtg %Pos Floor% T/Min %Pass %Shoot %Fouled %TO 25 PHO 79 3217 106.5 22.2 0.495 0.90 42 45 8 5 P/36 2P% 3P% FT% TS% %Astd %FGA AsR ToR PPR FTr 3Ptd OR% 16.3 46.5 34.0 85.1 51.3 60.0% 24.7% 11.7 11.3 -0.41 20.0 19.8 7.5 Shot Att. eFG% Ast'd Blk'd Pts Jump 70% .404 61% 3% 9.5 Close 20% .548 52% 8% 3.6 Dunk 8% .951 80% 1% 2.5 Tips 3% .450 0% 0% 0.5 Inside 30% .640 59% 6% 6.6 2005 這是 Nash 第一年擔任 Marion 的控球後衛；他們共同上場的時間是 2266 分鐘，並且是 聯盟中最威的雙人組合之一（http://goo.gl/r4LeV） Age Tm G Min ORtg %Pos Floor% T/Min %Pass %Shoot %Fouled %TO 26 PHO 81 3146 116.2 20.6 0.532 0.77 36 51 9 5 P/36 2P% 3P% FT% TS% %Astd %FGA AsR ToR PPR FTr 3Ptd OR% 17.0 52.6 33.4 83.3 55.6 73.0% 23.1% 7.5 9.7 -0.71 21.3 26.5 8.0 Shot Att. eFG% Ast'd Blk'd Pts Jump 64% .438 75% 3% 8.9 Close 22% .552 70% 9% 3.8 Dunk 12% .935 80% 1% 3.5 Tips 3% .361 0% 0% 0.3 Inside 36% .662 72% 6% 7.7 2006 在 '06 年，Nash 贏得了他第二年的 MVP，而 Marion 則達到了 Win Shares 15.4 的生涯 新高 Age Tm G Min ORtg %Pos Floor% T/Min %Pass %Shoot %Fouled %TO 27 PHO 81 3263 118.1 21.3 0.551 0.77 32 51 12 5 P/36 2P% 3P% FT% TS% %Astd %FGA AsR ToR PPR FTr 3Ptd OR% 8.4 57.7 33.1 80.9 59.1 76.0% 23.3% 6.8 9.0 -0.91 21.8 21.2 8.7 Shot Att. eFG% Ast'd Blk'd Pts Jump 60% .433 80% 3% 8.7 Close 22% .663 71% 10% 5.0 Dunk 15% .922 84% 0% 4.7 Tips 3% .487 0% 0% 0.5 Inside 40% .748 74% 6% 10.1 2007 又一年 Marion 強大的表現，即便他開始不滿 Nash 和 Amare Stoudemire 的合作開始比 他越來越多． Age Tm G Min ORtg %Pos Floor% T/Min %Pass %Shoot %Fouled %TO 28 PHO 80 3010 117.6 18.5 0.547 0.71 36 48 11 5 P/36 2P% 3P% FT% TS% %Astd %FGA AsR ToR PPR FTr 3Ptd OR% 16.1 58.7 31.7 81.0 59.4 78.0% 20.7% 6.7 10.2 -0.82 23.2 23.5 7.0 Shot Att. eFG% Ast'd Blk'd Pts Jump 57% .442 74% 3% 6.7 Close 24% .605 77% 8% 3.9 Dunk 17% .923 88% 2% 4.2 Tips 2% .318 0% 5% 0.2 Inside 43% .717 81% 5% 8.3 2008 SUNS 對於自己的合約和角色的定位不滿意，Marion 最後在季中要求被交易，然後就去了 Miami 換回來 Shaquille O'Neal． Age Tm G Min ORtg %Pos Floor% T/Min %Pass %Shoot %Fouled %TO 29 PHO 47 1713 119.0 16.8 0.550 0.73 44 45 7 4 P/36 2P% 3P% FT% TS% %Astd %FGA AsR ToR PPR FTr 3Ptd OR% 14.9 59.9 34.7 71.3 59.4 85.0% 19.7% 8.4 8.4 0.95 18.7 28.9 6.2 Shot Att. eFG% Ast'd Blk'd Pts Jump 50% .471 86% 2% 5.8 Close 28% .537 90% 12% 3.7 Dunk 20% .920 84% 3% 4.4 Tips 2% .455 0% 0% 0.2 Inside 50% .684 84% 8% 8.4 2008 HEAT 去了 Heat 之後，Marion 的數據開始溜滑梯－－他的 WS/3K 從 11.9（Phoenix）下滑到 4.4（Miami）． Age Tm G Min ORtg %Pos Floor% T/Min %Pass %Shoot %Fouled %TO 29 MIA 16 602 99.3 21.2 0.479 0.88 45 40 7 7 P/36 2P% 3P% FT% TS% %Astd %FGA AsR ToR PPR FTr 3Ptd OR% 14.0 49.4 25.8 69.0 50.3 69.0% 21.7% 12.1 15.5 -1.72 20.1 14.8 9.8 Shot Att. eFG% Ast'd Blk'd Pts Jump 51% .355 74% 4% 5.1 Close 29% .475 66% 16% 3.9 Dunk 14% .867 85% 3% 3.5 Tips 5% .636 0% 0% 0.9 Inside 49% .608 66% 11% 8.3 2009 HEAT 他在 Heat 第二年的一半球季中，Marion 在進攻上變得前所未有的消極，然後就被交易 到 Toronto． Age Tm G Min ORtg %Pos Floor% T/Min %Pass %Shoot %Fouled %TO 30 MIA 42 1516 108.8 16.9 0.526 0.69 44 43 7 5 P/36 2P% 3P% FT% TS% %Astd %FGA AsR ToR PPR FTr 3Ptd OR% 12.2 51.0 20.0 78.8 52.2 67.0% 17.7% 8.2 11.7 -0.31 19.1 9.0 8.4 Shot Att. eFG% Ast'd Blk'd Pts Jump 54% .386 64% 3% 4.4 Close 26% .517 72% 10% 2.9 Dunk 14% .887 80% 2% 2.6 Tips 6% .400 0% 0% 0.5 Inside 46% .615 70% 6% 6.0 2009 RAPTORS 因為薪資的原因而被交易，Marion 也變成了不同於太陽時期的球員． Age Tm G Min ORtg %Pos Floor% T/Min %Pass %Shoot %Fouled %TO 30 TOR 27 954 105.4 20.2 0.514 0.85 45 42 7 6 P/36 2P% 3P% FT% TS% %Astd %FGA AsR ToR PPR FTr 3Ptd OR% 14.5 50.2 15.4 80.6 52.3 64.0% 21.3% 11.1 13.2 -0.73 18.1 3.8 9.1 Shot Att. eFG% Ast'd Blk'd Pts Jump 44% .315 57% 6% 3.5 Close 42% .559 66% 7% 5.9 Dunk 11% .919 82% 8% 2.5 Tips 4% .538 0% 0% 0.5 Inside 56% .627 67% 7% 9.0 那麼！我們從 Nash-Marion 之間的關係學到了甚麼呢？看看 Matrix 在太陽的那些 經由助攻而獲得的 FG%，分為三階段，１．還沒相處　２．熱戀期　３．分手： 90.0%├ 沒了 Nash，Marion 就無法在 │ 任何地方有像之前那樣的幫助 85.0%├ ● ，即便同 Jose Calderon這名 │ 幾乎和 Nash 在傳球方面是同 80.0%├ ● 等級的球員一起打了 454分鐘 │ ● ．同時他也無法維持高被助攻 75.0%├ 比的水準：看看自從他離開 │ ● Phoenix 後那個大峽谷般的下 70.0%├ ● 滑．當他在尖峰時期所達到 │ ● 119 pts/100 possessions 時 65.0%├ 的被助攻命中率高達 85%絕非 │ ● 偶然！ 60.0%├ ● │ ●Astd％ 55.0%└──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐ 04 05 06 07 08 08 09 09 PHO PHO PHO PHO PHO MIA MIA TOR （早知道放截圖就好....） 事實上，當我們把他的 eFG% 和他的 %Ast'd 拿來做比較： 0.590├ 這個關係某種程度對所有球員都說 │ 得通，但是 Marion 這個例子來看 │ 趨勢線特別陡，這表示如果他要求 0.570├ ╱◆ 更多單打而不依靠像是 Nash 幫他 │ ◆ ╱ 設定好的機會（經 Mike D'Antoni │ ◆ ◆ ╱ 的系統），那他的進攻效率會大幅 0.550├ ╱ 的下降．如果說 Nash 的助攻率確 │ ╱ 實因為 Marion 的離開下滑，那他 │ ╱ 們兩個之間就是屬於共生的關係． 0.530├ ╱ 但是事實上 Nash 的總體數據並沒 │ ╱ 有像是 Matrix 掉的這麼離譜．所 │ ╱ 以我們認為 Marion 比 Nash 更需 0.510├ ╱ 要對方． │ ╱ │ ╱ （Nash 的 OWS/3K 從巔峰 '07 年 0.490├ ◆ ╱◆ 12.6 掉到 '09 年 8.5． │ ╱ │ ◆ ╱ ◆ Marion 從 '06 的 8.4 掉到最後 0.470├ ╱ 一年在 Toronto 的 2.2） │ │ ◆eFG% ╱Linear(eFG%) 0.450└──────┬──────┬─────┬ 55.0％ 65.0％ 75.0％ 85.0％ -- ┌這篇文章讓您覺得？─────────────────────────────┐ │ │ │ 一"一 \ / >\\\< ╯ ╰ ∩ ∩ ▁ ▁ ＞＿＜ ㄧ ㄧ+ │ │ 皿 ε □ ▽ ▇Δ ▇ ╰╯ ╯ │ │ 北七 亂喔 害羞 莎笅 爽啦 哭爸 ＸＤ 科科 │ └─────────────────── http://www.facebook.com/SULiCon───┘ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 59.125.176.205
推
03/30 12:05,
居然有統計圖表!
03/30 12:05
推
03/30 12:05,
好文啊 不轉去太陽板嗎
03/30 12:05
推
03/30 12:06,
專業
03/30 12:06
推
03/30 12:07,
強大
03/30 12:07
推
03/30 12:07,
大推圖！！！真的是好的控衛帶你上天堂..
03/30 12:07
→
03/30 12:07,
可借轉嗎?
03/30 12:07
推
03/30 12:08,
所以現在Marion有Kidd的數據是?
03/30 12:08
→
03/30 12:08,
請轉～
03/30 12:08
推
03/30 12:09,
為什麼灌籃的命中率這麼低＝　＝
03/30 12:09
※ dragon8332:轉錄至看板 PHX-Suns 03/30 12:09
推
03/30 12:09,
有圖有推
03/30 12:09
→
03/30 12:09,
謝謝S大~
03/30 12:09
推
03/30 12:09,
好的控衛帶你上天堂 讓你賺大約
03/30 12:09
→
03/30 12:09,
nash&kidd都是
03/30 12:09
推
03/30 12:09,
在一起~在一起~在一起~在一起~在一起~在一起~~~~(誤)
03/30 12:09
推
03/30 12:10,
好專業
03/30 12:10
推
03/30 12:10,
圖太強了
03/30 12:10
推
03/30 12:10,
有圖...不簡單XD
03/30 12:10
推
03/30 12:11,
厲害推~
03/30 12:11
推
03/30 12:12,
那個是出手比例吧= =
03/30 12:12
推
03/30 12:12,
好像上數學課喔!
03/30 12:12
推
03/30 12:13,
也太專業了吧!
03/30 12:13
推
03/30 12:14,
速力康~
03/30 12:14
推
03/30 12:16,
講到這兩人還有另一個最有趣的事情，1999年的Marion
03/30 12:16
推
03/30 12:16,
Marion還沒去熱火數據就開始下滑吧 21.8->17.5->15.8
03/30 12:16
→
03/30 12:16,
是太陽從1988年之後第一個樂透選秀，而這個#9選秀權
03/30 12:16
→
03/30 12:17,
是1998年太陽把Nash交易到小牛隊換來的，命運真奇妙
03/30 12:17
推
03/30 12:18,
03/30 12:18
推
03/30 12:20,
push
03/30 12:20
推
03/30 12:24,
速利康葛格上班都不認真...
03/30 12:24
推
03/30 12:24,
推～
03/30 12:24
推
03/30 12:25,
推 好強的統計
03/30 12:25
推
03/30 12:25,
雖然沒看完!少見專業文推
03/30 12:25
推
03/30 12:26,
跑統計很屌.....
03/30 12:26
推
03/30 12:26,
NASH是很強大的
03/30 12:26
推
03/30 12:28,
太厲害了吧!!!
03/30 12:28
推
03/30 12:31,
專業推!!!
03/30 12:31
推
03/30 12:33,
優質
03/30 12:33
推
03/30 12:41,
NBA應該有這種文的~~~
03/30 12:41
推
03/30 12:52,
有圖給推～科科
03/30 12:52
推
03/30 12:57,
專業圖推
03/30 12:57
推
03/30 13:01,
專業推
03/30 13:01
推
03/30 13:04,
借轉 感恩^^
03/30 13:04
※ ISnathan:轉錄至看板 Mavericks 03/30 13:04
推
03/30 13:04,
優質好文
03/30 13:04
推
03/30 13:06,
強大..
03/30 13:06
推
03/30 13:10,
有圖有推!!
03/30 13:10
推
03/30 13:11,
太專業了~!!!!! 推~
03/30 13:11
推
03/30 13:17,
就像K罵沒有KIDD也廢掉了一樣
03/30 13:17
推
03/30 13:17,
太驚人了@@
03/30 13:17
推
03/30 13:19,
XD
03/30 13:19
推
03/30 13:20,
04年的數據跟05年的其實差不多耶
03/30 13:20
推
03/30 13:22,
專業強大文...
03/30 13:22
推
03/30 13:27,
圖表太厲害了...
03/30 13:27
推
03/30 13:28,
不得不佩服的專業!!!
03/30 13:28
推
03/30 13:37,
簡單講就是Marion需要一隻all-star級的傳球型控球
03/30 13:37
推
03/30 13:41,
這是好文!!!
03/30 13:41
推
03/30 13:51,
太神了~
03/30 13:51
→
03/30 13:54,
Marion在太陽時期和Kidd搭配也不錯?
03/30 13:54
推
03/30 13:56,
太厲害了
03/30 13:56
推
03/30 13:57,
圖文並茂 好文~不推嗎?
03/30 13:57
推
03/30 14:14,
前面的數字太多了，看了頭好暈。後面的圖好讚。
03/30 14:14
推
03/30 14:36,
好文推!
03/30 14:36
推
03/30 15:05,
Kidd的傑作大概就籃網時期的KMart和RJ吧。
03/30 15:05
推
03/30 15:09,
這是論文嗎? 太專業
03/30 15:09
推
03/30 15:10,
03/30 15:10
推
03/30 15:11,
這...
03/30 15:11
→
03/30 15:44,
論文要做這個?
03/30 15:44
推
03/30 16:07,
看來你手邊的案子都交出去了= =
03/30 16:07
推
03/30 16:41,
推用心
03/30 16:41
推
03/30 16:49,
這才是唸書學到的東西阿
03/30 16:49
推
03/30 16:51,
....
03/30 16:51
推
03/30 17:43,
太專業了!!
03/30 17:43
推
03/30 17:55,
統計圖推~~!!
03/30 17:55
推
03/30 18:16,
神!!!神!!!
03/30 18:16
推
03/30 18:23,
借轉
03/30 18:23
※ pob742002:轉錄至看板 PHX-Suns 03/30 18:23
→
03/30 18:27,
請問可以借轉Nash版嗎?
03/30 18:27
推
03/30 18:44,
這才是真正的優質寫手阿 給推~~
03/30 18:44
推
03/30 19:06,
馬里安一離開太陽就露出馬腳了
03/30 19:06
推
03/30 19:23,
讓我想到Nike的一個Nash的廣告...
03/30 19:23
推
03/30 19:50,
誇張專業!!!還有圖表
03/30 19:50
推
03/30 20:19,
i pass
03/30 20:19
推
03/30 20:36,
太強大!!!!!!
03/30 20:36
推
03/30 20:46,
太神了
03/30 20:46
推
03/30 21:00,
太強大了!!!
03/30 21:00
推
03/30 21:53,
用心推
03/30 21:53
推
03/30 21:57,
這個是職業球團等級的報告吧..(抖)
03/30 21:57
推
03/30 22:06,
太厲害了！推！
03/30 22:06
推
03/30 22:26,
推
03/30 22:26
推
03/30 22:38,
真的太強了!!!
03/30 22:38
推
03/30 22:47,
強大推～
03/30 22:47
推
03/30 23:06,
讚 不過我懷疑甚至連球隊老闆都不會看這個XD
03/30 23:06
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.67.102
推
03/31 00:26, , 1F
Nash加油!!!! 不要放棄!!!!!
03/31 00:26, 1F
推
04/01 16:27, , 2F
推專業!
04/01 16:27, 2F
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