[討論] 討論模式-第二章：警告懲處的標準

看板Tennis (網球)作者establish (賺大錢了！)時間22年前 (2003/06/10 10:55)推噓0(0推 0噓 0→)

留言0則, 0人參與討論串1/1

●有時候po文為何會被誤會是來找麻煩的？版主警告的標準為何？第一．回文只有一句文、二句文，並向版友嗆聲挑釁如：「強詞奪理」、「先去搞清楚規　　　則再來吧」等等之類的針對性po文。第二，換ID、用二個以上ID來圍攻、討論(跟用不同ID以求推文方便、或樂趣是不同的) 第三．用了太多強烈的主觀情緒判斷用語：比如撒謊、作弊等之類的，而且用語很容易　　　挑動球迷情緒。第四．上承第三點，相同的argue文章重覆po了數次，但內容都大同小異。第五．上承第三、第四點，且文章批判失焦了，扯到其他不相關的、對人不對事。文章符合以上五點(除了第二點)其實都還不見得就一定是來找麻煩、來鬧的，有時只是版友一時情緒比較失控而巳，但是版面一定會顯得很尖銳、而且吵雜、像在吵架似的，絕不會讀來令人愉快。第一、二點絕對禁止，一律先給予警告一次；至於第三、第四與第五點，其實還有些判斷餘地，畢竟這是很主觀的東西，有人會很強烈反彈，有人會覺得還好而巳。我再三考慮過後，最主要還是希望版友自己能自制過濾情緒，再來便是「事不過三」的原則：最好是同樣的內容只po一次，不管接下來其他版友怎麼回，你的意見巳經表達出來就好啦！不需要一直強調重覆、爭個對錯吧？不是你死就是我活有比較爽快嗎？(除非你又提出新的、或較深入的看法，就可以激盪彼此的視野與觀點。)二次也還好，第三次就要注意啦…至於第四次的話…就給予警告一次。　同一事件連續警告二次，就請進某個PTT特製網球桶子待一下XD。警告由三位版主中任一位皆可執行。會想要這麼作，主要不只是想要維持版面的和諧，更希望大家能好好想想怎樣的表達討論方式才能討論出有料的東西，而且真能討論出比較正面的東西，而不是一直爭辯來爭辯去，那只是無解而巳，也會流於過度情緒化。像這次lolancelot、Coxon、Pergon討論到最後，除了一開始自己主觀意見的陳述外，都會去想辦法找新聞、評論，或資料，從更多的人、更多的角度來看事情，因為討論有個立基點，這不是很有收穫、最後結果也算圓滿嗎？而且大家都不會撕破臉、翻桌啦XD 而且一個成熟的個體，是懂得不讓自己的情緒持續不斷翻騰無限上綱，是懂得「節制」的，適可而止的。這才是一個民主自由社會的公民素質水準。XD 版主當然希望警告、特製桶子連用都不會用到XD　其實這些都是用來防小人、不防君子的 XD　因為我並不十分清楚每一位網友的個性、目的、作風，所以才需要有這些規則來幫忙，而且講白了，日後再發生類似爭議時，大家就知道底限在哪裡了。版主處理也有個依歸。 ●版主，你未免太專斷獨行了吧？而且這些懲罰辦法、定義，都還有很大的商量餘地啊… 言論自由很重要啊？我的一個老師曾說過：「（作我們這行的）原則性的東西如果打破了、放了一隻小老鼠進來，那下次就會踩進一隻大象來XD」。規則是死的，而人是活的，其實還是很難規範到全部，而且其實真是來鬧的話，也很難避免吧。最主要我很希望版友們在po文的同時，可以多少自我過濾自己的情緒，而且少用會挑動球迷情緒的字眼，多多少少體諒這是一個公共場所…還有其他的版友…他們看到的感受是如何。二來規則一開始就踩到底，其實就個人經驗，這樣的管理其實是比較有效率，而且遠比一開始放得鬆、然後再加嚴～還來得比較不會惹來抱怨。XD　底限踩到底，再視情況來應變，其實比較好，接受度也較高。　我其實知道先前的警告有些過了頭一點點，事實上我也可以預估得到會有網友反彈、反彈的說法我可能也早就知道內容的七、八分XD，但是為了彰顯事情本身我還是作了。尤其這算是此地第一次發生這樣的爭議…是非常重要的一次處理示範。其實不只是針對某位版友，而是作給大家看的：尤其是蠢蠢欲動還沒動的人XD~那反而更危險吧XD，一開始對罵就會停不了了，到時要調停變成兩邊都得罪、豬八戒照鏡子兩面不是人XD。但是我會馬上把尺度再放寬些，大家就會知道，在底限之前，還是有很多商量空間，並不是真的一腳踩死～對君子而言，但對小人就不一定了XD 我個人還是比較鼓勵網友作積極、正面的討論，而不只消極的complain而巳。在質疑的同時，也多說些造就人的好話，像是Coxon也鼓勵Serena學習Schahez那樣，你我來到這裡的視野與收穫都會增多。說真的，今日我們誰都不是法官，想要定罪別人的事，我個人是不作的~因為這不是我的權力、我所管轄的範圍，事實則歸事實。我不知道大家能不能理解這種想法，討論歸討論，但請分得清事情不是你我說了就算。我是什麼人呢？竟敢定罪別人！！(參西方某部經典XD ) 現在外國似乎很少人再討論這件事了，即便是美國。而且所謂的言論自由，不是什麼都可以說，我在猜，如果有外國人士公開一口咬定Henin說謊作弊(尤其是"作弊")，搞不好會吃上毀謗名譽的官司，所以雖然有人討論，但你會發現他們不會這樣一口咬定誰誰如何 (除了Serena，但她也是只在訪談表示一次，並不是一直指控Henin，而且她是當事人，說不得準。)，而是更審慎地看待、推敲「事實」，所以他們的討論較為理性、對事不對人 (方式)、也常能有較公平的結論與看法。他們的言論自由是不是常常比我們來得更有秩序、更有條理、更讓人覺得愉快、心服口服？更有深度，更加審慎客觀~對於這種關於人身名譽的事。你想要哪種言論自由？這種言論自由，本來就是在法律的規範下享有的自由，每個人分得清自己的分際，都知道在不要超越這種分際的情形下來就事論事。而這變成是國民素質平均水準的問題，因為每個人都知道心中的那把尺該怎麼放~且不需要時時有人把法律上的條文拿出來一再提醒。言論自由，才不會變成混亂的根源。說到民主的真諦，也不是只有自由，事實上民主大國美國在開國時期，在制定許多制度時本來就有考慮到很多人性幽暗面，(先把一個人想得很差很差來防範他XD)，所以才會在權力制衡下的思考下，去制定很多制度上的細節。我常常覺得中國人(台灣人)喜歡用高道德標準去衡量一個人、或動不動就高舉「言論自由」，卻往往缺乏這種前置思考，或在制度上煞費苦心、以求一個引導、規範。很多事情就像在打高空卻沒有實體的架構(思考也是一種無形的架構，而且互相連接)，所以往往不但看不到高水準的品質，連最基本的品質也常常盪然無存。歷史文化政治背景下的差異吧，對人性的看待也不同論言論自由，連線版最自由，什麼話都可以說，但是缺乏條理就是混亂，缺乏管理就是讓一些好文、好網友不斷流失。在一陣爭辯、混亂、討論失焦後，最後登場的就是人身攻擊…(甚至再有理性的人也可能被磨到理性盡失)這根本是一開始就可以預知的結局，因為這是一連串過程的演變與前因後果。一個真正的好討論區，不只是自由的，也是條理分明的，我期待PTT Tennis是個真正的好討論區。 ●版主是不是也要接受制度的規範？是的，今日一旦有了規範性的制度出來了，版主本身也要遵守，沒有例外。老實說我不贊成用"出現了爭議之後，版主再一個一個私下溝通"的作法。一來現在Tennis版明顯人數增多，這樣不好管理；二來標準就會不一，到時可能會有不公的情形出現，尺度難以拿捏。三來一旦爆發嚴重衝突(也不見得網友存心的，但就是可能會擦槍走火)，而裂痕一旦出現，就難以完全彌平，元氣也會大傷，屆時就會變成一種誰也不想看到的局面。 (有人想看嗎？)所以一律採先行警告，再接受版友申訴的作法(參考現實法律請願、訴願的作法)，這是為整體大多數人著想。再者，版主也是人XD 版主不是專為了管這種事而存在的~我認為。XD 我個人把這裡的每一位網友都當成高素質、懂得自制、懂得尊重彼此(包括選手)的成熟個體，這種事其實應該不是版主來規範提醒，而是網友自己本來就該知道的。XD 我個人認為一個討論區最成功的還是在於文章的討論本身：「百家爭鳴、兼容並蓄、理性與感性兼具、可低訴、可狂野、但是彼此尊重、深度廣度美感多元豊富，就像萬國博覽會般地繽紛」, 這才是正題，才是實質內容，而且這必須是所有都參與的版友都拿出他的那一分才可能辦得到的。我也好想看看別人的東西喔…其實我常把一些人的東西看了記在心裡的…只要讓我激賞…XDD 看上了…XDD 哈…我愛這種感覺XDD 這才是生活的樂趣啊…XD 我個人前面就說過了，我是因為喜歡網球才來當版主的，而不是對版主的身分有興趣XD 我個人對於權力身分這種事其實非常不擅長，我只適合po文、討論而巳XD 說真的，就那方面而言，我甚至可能像個白痴XD(象牙塔待太久的關係？XD)這次有版友執疑我過度專權，對此我回答：「版主有那麼偉大嗎？」「版主是要接受公評的」「版主其實是個吃力不討好的工作XD」。以上其實是版主想要"偷懶"、專注於自己喜歡作的事情想出來的(爆)。老把精力放在這種東西上有啥樂趣可言？？(粉塵爆) 很累耶…(核爆)，但不管又不行，只好想辦法啦。XD 而且一旦版主交接流動，版風是會一直延續下去的，而不是因人而改變，而且有條有理，前後連貫、也會建立起一種良好的傳統。我想適圖建立一套遊戲規則(制度)，在這個前提下，大家可以非常非常自由，各方面都有好處。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw) ◆ From: 61.64.84.106