[閒聊]純粹閒聊

看板Tennis (網球)作者establish (燒酒喝一杯~呼乾啦呼乾啦)時間22年前 (2003/06/17 08:45)推噓0(0推 0噓 0→)

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純粹閒聊我的討論生涯正式開始是在大一，不是在BBS，而是學校課程，那時，第一次上基本設計課，同學拿著自己的作品上台，向台下的同學跟老師解說自己的理念，不過當他說完，老師卻冒出一句：「你自己覺得呢？我覺得不是你的腦袋有問題，就是我的腦袋有問題」同學愣在台上，我們也在台下也全愣住了。完全不同於高中、國中、甚至一般大學生的四年生涯開始了… 最初，很不適應，一上台，常常就被批得一團糟，在眾目睽睽，幾十位同學、數位老師的眼光下~不為什麼，光是邏輯概念就被糾正得亂七八糟，更別說談到其他的了。有的同學開始害怕評圖甚至憂鬱。那位在第一堂課就給我們下馬威的老師，也馬上被我們私下稱為「好機車」老師XD(因為他姓郝:p)，一片惡評。然而，到了後兩年，他卻成了我們口中的好老師之一。討論，難免理念衝突，也是家常便飯的事，過度主觀卻經不起檢驗，更是常常落得在台上被猛批、甚至到難堪的地步，常常下不了台。一開始我們都覺得老師們反而才是太過主觀、過度專制、根本不聽我們說話嘛…(其實是完全不知道如何在台上將自己的理念適當表達出來、還有經不起檢驗被拆台…) 後來，到了二年級，開始進入正式的專業設計課程，每當在著手規劃設計前，一定得親身走一趟基地~作基地探堪，從實地照片、風向、地形、週邊環的人文自然環境，然後分析、然後規畫、然後最後才進入設計。這時候我們才真正明白，原來先前一年級的我們，不但事前準備過於草率、不腳踏實地，還常常把主觀的判斷當作客觀的資料來陳述運用，難怪常常被批得全身上下慘兮兮，上台後沒有一塊是完整、體無完膚XD 嗯，開始明白，原來討論是怎麼一回事，所以在台上被批得慘兮兮的情況日益減少(還是有啦！)，開始不止於邏輯上就被糾正得亂七八糟，開始真正進入正題。直到上了大三，總算是較熟練了，變老鳥了XD ~開始知道討論其實不止邏輯上要站得住，更知道避免一些對人的主觀意識(總是覺得哪個老師就是怎麼樣啦…)，事情才有辦法繼續深入下去，才能激出一些真正有內容、有啟發性的東西~即使真的對哪些人有成見，但在討論上，仍是就事論事~這其實有時不見得是衝突的XD 就看你調適得好不好，當然二年了，也多少比較了解老師、同學的脾氣、想法，而且其實是雙方都還是有一個共識：我們是在討論，而不是在批評~兩者之間的微妙差異只能靠雙方的自知與拿捏，不論用語、心態或表達方式，最重要的當然還是有料的實質內容。所以常常雙方仍是保有自己的主觀判斷與理念，但是仍能不斷交流。但是也常常會有另一種情形出現，當雙方理念差異過大時、甚至是不相容的情形：比如生態與(比較傳統的)都市建築設計這種截然不同的理念，誰該優先，就常常爆發激烈討論。共識是很難產生的，但爭執點是在於專業角度的不同，所以再怎麼吵，頂多就是如此。會不會產生對老師的個人意見，會的，但是，這堂課過了還有下堂課，我們只需要從他身上學到本來我們沒有的知識就夠了XD 甚至是老師們之間也會有這種歧異出現，但，還是一樣的道理，至於老師們會不會有心結出現…可能也會有，但是，照樣還是討論時就是就事論事。戰爭是常常爆發的，情緒、爭執都會在當中交叉出現，但是巳經學會從中看到有價值的東西，最後的判斷就留給自己和別人的最後私人空間吧，我們都心知，即使誰在臺面上似乎是占了上風、是贏的，但是我們也心知，事實並非如此。事情往往沒有真正的對錯，只能說誰的理念比較接近事實、比較實用、比較符合一般的看法，但事情往往是兩面的，另一面就是比較理想化、比較浪漫、比較不一樣、獨到的觀點。對錯？其實沒有絕對，好壞？更是各有優缺點。就讓它同時並存吧。 ------------------------------------------------------------------------------ 上述好像跟網球討論無關，其實有關，就像上回"棒球與網球"的討論，一位念理工的版友，會很自然地以瞬間的精確度來判斷"運動"的難易度，而我個人的思考模式，當然就不是如此。所以請有些網友，請不用認為我似乎覺得自己的陳述才是正確的，你們是錯誤的。我想，我真的很少在討論中用到"你錯了，事情不是這樣…或誰的陳述不夠客觀之類的話。基本上我只是有我的一套邏輯，而它通常還算經得起檢驗而巳，但不代表它是事情的唯一一面。記得Krajicek兄有一陣子跟我討論，他常常私下回po我，但我的回答常是：為何不 po在版上呢？這不就喪失了討論的意義~讓各種意見同時陳列？我並不擔心他是專門針對我而來的，頂多，是針對我的"文章"而來的。但是，我們真的比較少用到一些主觀卻沒有太多客觀資料作後盾的判斷批評~這是檢驗的依據、討論的基準點，這也是一大原因。記得在討論CR與AR的那時，我其實非常感謝K兄，他最後的回文讓我看到了我的觀點有所缺漏之處，所以我也坦率地再回覆他：「嗯，你說得沒錯」。這才是我在討論中真正的最大收穫，po出既有的東西是付出，交流，但是得到了本來沒有的東西才是獲得。也不一定要像這樣的討論才行，像我一直記得Mask2說過：用球迷的觀點來看球賽比較有意思，而candana(小小草)推文說：本來球迷就要有心理準備支持的對象可能輸球，也許用享受比賽的過程來看比賽會比較釋懷(類似的說法)。我真的覺得很棒。因為我們每個人都不同。球迷的情緒問題歸情緒問題，事情討論歸討論~我兩點我原來也不是很能分得清，而是 Mask2那篇文章提醒了我，此後我一直放在心上。拿事情的討論來針對球迷的情緒，其實是不見得恰當的…(更何況所謂的風度、沒水準？！)所以有個人版，他的功能之一本來就是比較屬於球迷私下的聚集場所，情緒上較有共鳴，只要不扯上事情本身的討論， (老實說…現在的我…頭腦裝不下一些不是關於討論事情本身的東西…長期的訓練養成的 …所以「專家是訓練有素的狗」這句話說得沒錯啊… XDDDDD所以我不可能指桑罵槐啦！) 發洩一下又何妨呢？當然…也不能太超過啦…不然也會引來不必要的誤會。我覺得討論其實往往不是對錯問題，是觀點問題~但經得起檢驗，它就能被接受。像Graf Seles、大小威的討論還在版上持續。但若是誰說了："啊，反正Seles、 Graf就是無法在現今網壇生存的啦！"，討論就無法持續了。Graf、Seles的全盛打法，究竟能不能也稱霸現今女子網壇，是巳經無法驗證的事了…但是還是可以討論她們的打法的優缺、現今女子網壇的現況差異…來陳述討論。誰對？誰錯？重要嗎？我個人是覺得不重要啦…光是看到那麼多不同的討論文章，很豊富就夠啦XD 我其實也很想看看，有沒有人願意去作一種詳細的網球分析，看網球是否可以只靠著發球、不靠其他技術，就能贏得一場比賽，而且去掉他，就無法贏得比賽。另外還可長期稱霸，而且經得起驗證~Ivanisevic可能還比較符合這種技術評價(我喜歡Goran ，但他的客觀技術面是事實)但是，其實還是不是的…上次不是有網友說要寫一篇網球發球方、與接發球方的XX定律似的論文？ ---------------------------------------------------------------------------- 最後，真的希望版友在討論球員時，多一分將心比心吧，也許覺得這樣的批評沒什麼啊，好像也很符合事實啊…但請想想，當被批評的球員換成自己最心儀的球員時，自己的感受如何？如果無法接受自己心愛的球員被有些相當主觀強烈好惡的評語批評，那是否也想想當在批評別的球員時，別的球迷的感受？如果有接受自己心愛的球員被如此批評的雅量，那…我個人就覺得是無所謂啦…但真的是這樣嗎…？和諧的版風，其實不只在po文、推文不針對版友本身，還在於多一分體貼別的球迷的心。 po文時多多少少少用那種較刺眼的話來說球員，柔和點(引kyleyu之銘言、有時拐個彎多說幾句話就可以了。但這不是由版規來規定的，我自己也要好好反省，有時就是神經大條了點。這次法網跑去酒吧看，我不是遇到Hewitt的球迷ursus？結果我跟andalucia 提起，而她再跟他提起時，他有些支支吾吾的，原來是因為怕有人知道他是Hewitt的球迷-.-，我們異口同聲地說，怎麼會，他說有些人就是會啦…我是回答：「不會啊…而且 Hewitt近來態度變得比先前好很多」，他馬上接著說：「對、對。」:p 其實Hewitt的球迷也真的不少吧… 在此向Hewitt的球迷致歉，如果我先前有些對他的主觀批評(非球技的技術討論)，惹得一些他的球迷感到不快，深深致歉…不過我還是會繼續對他的球技提出個人看法喔！^.^ 請多多包涵。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw) ◆ From: 61.64.102.135