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Re: [資訊] ATP 累積世界第一 與 連續世界第一 排行榜

看板Tennis (網球)作者 (好蝦)時間11年前 (2014/07/09 18:43), 編輯推噓57(58推 1噓 109→)
留言168則, 40人參與, 最新討論串16/27 (看更多)
版上熱烈討論這個話題，我想說說自己的看法， 1985後出生這一代(Nad.Djo.Mur，以下簡稱85)的"統治力"和"穩定性"是歷史罕見的， 已經有一人成就是歷史前五， 一個能追求進入歷史前十的行列， 他們和Fed長期壟斷大滿貫和大師賽的冠軍(甚至決賽.四強)， 只有少數幾名球員能突圍， 這幾年普遍被稱為網球的"黃金年代"不是沒原因， 能夠媲美網壇80年代天王爭霸的盛況。 我認為85競爭力強過1980後這一代(Hewitt.Roddick.Saffin，以下簡稱80)， 不只是主觀感受，客觀數據也支持這一說法。 生涯冠軍數 Lleyton Hewitt 29 Andy Roddick 32 Marat Safin 15 ------------------ Rafael Nadal 64 Novak Djokovic 45 Andy Murray 28 80的生涯冠軍數是遠遠少於Nad.Djo， 最多的A-Rod只有Nad的一半， 而Murray未來肯定能超過，這裡85完勝。 生涯GS數量 Lleyton Hewitt 2 Andy Roddick 1 Marat Safin 2 ------------------ Rafael Nadal 14 Novak Djokovic 7 Andy Murray 2 大滿貫數量連Murray都有兩座了，更別提Nad.Djo， 但冠軍數或許要考慮到80必須面對巔峰時期的Fed， 那再來看看其他大滿貫數據。 進入大滿貫決賽次數 進入大滿貫四強次數 進入大滿貫八強次數 Lleyton Hewitt 4 Lleyton Hewitt 8 Lleyton Hewitt 15 Andy Roddick 5 Andy Roddick 10 Andy Roddick 19 Marat Safin 4 Marat Safin 7 Marat Safin 9 ------------------ ------------------ ------------------ Rafael Nadal 20 Rafael Nadal 23 Rafael Nadal 27 Novak Djokovic 14 Novak Djokovic 23 Novak Djokovic 29 Andy Murray 7 Andy Murray 14 Andy Murray 20 大滿貫成績是衡量一名球員實力的重要標準， 從進入決賽/四強/八強的次數來看， 連Murray都是贏過80的， Nad.Djo的數據也都進入開放年代後歷史前十多， 這可以說明85的穩定性是遠遠超過80這代， 而且這項數據跟Fed這個影響因素沒有太大關聯， 總不可能8強前就遇到Fed? 所以說85的競爭力強於80是沒問題的， 至於兩代的H2H，球風相剋問題、巔峰期不同很難比較， 看生涯成績會比較客觀， Davydenko的H2H贏過Nadal，所以Davydenko比較強? 現在拿GS必須連過至少兩個Big4甚至三個， 這難度絕對要比80那代難上許多， 現在有多少選手能穩定打進大滿貫八強或四強， 卻一直突破不了Big4的防線? 80的情形類似Del Potro，巔峰有拿GS.擊敗Big4的實力， 但卻不像85一樣有穩定的表現， 這也是85可貴的地方， 並不是貶低80，我很喜歡他們， 只是想表達如果80是A級，那85肯定是S級， 就80這些已退役或即將退役的數據， 和85這些27.8歲就達到的成就來比較。 Fed和85這一代真的造就太多同時代球員的遺憾… 至於GOAT的評定標準要不要把同時代競爭力納入考量， 是另外一個可以討論的話題， 畢竟球員沒辦法選擇對手， 生涯成就這東西本來就是要天時地利人和… 而且還要考慮Fed必須面對強勢的85， 85面對的卻是孱弱的90後， 所以Fed很幸運嗎?我覺得光是遇到天敵般存在的Nad就夠不幸了… 但一定要弄得這麼複雜嗎? 今年法網男單決賽聽詹俊轉播， 在Nad拿下第14座GS後也說到這個敏感的話題， 他認為Nad如果能拿到18座GS那他就是GOAT、反之就是Fed， 所以說到底GOAT其實是很簡單的數學問題... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.213.197.136 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Tennis/M.1404902622.A.DFB.html
推
07/09 18:49, , 1F
你提的數據蠻有趣的，請問你是自己統計的嗎?
07/09 18:49, 1F
推
07/09 18:49, , 2F
推整理..
07/09 18:49, 2F
推
07/09 18:50, , 3F
推整理
07/09 18:50, 3F
推
07/09 18:50, , 4F
這些數據WIKI都有 不過還是要感謝原po分享
07/09 18:50, 4F
→
07/09 18:51, , 5F
另外如果要比大師賽跟年終 80年的輸納喬更多
07/09 18:51, 5F
推
07/09 18:52, , 6F
我覺得比GS OK吧, 其他比賽就用年終排名比就可以了.
07/09 18:52, 6F
推
07/09 18:53, , 7F
完全認同，現在費就是第一，納豆如果未來超過納豆就是第
07/09 18:53, 7F
→
07/09 18:53, , 8F
一
07/09 18:53, 8F
→
07/09 18:54, , 9F
85年代實力強過80也是事實，並不影響費的第一
07/09 18:54, 9F
推
07/09 18:55, , 10F
說得很好 其實要比誰最偉大就是看大滿貫數目 納豆拿17座的
07/09 18:55, 10F
→
07/09 18:56, , 11F
話 Fed還是最偉大的球員 一旦Nadal拿下18 那大家就能完全認
07/09 18:56, 11F
→
07/09 18:57, , 12F
可Nadal是最偉大球員(當然費迷還是不會認同啦 他們會以世
07/09 18:57, 12F
→
07/09 18:58, , 13F
界第一周數及連續世界第一週數來當藉口XD)
07/09 18:58, 13F
推
07/09 19:01, , 14F
世界第一週數大概要現在Djo馬上退修那Nadal才有機會...
07/09 19:01, 14F
噓
07/09 19:01, , 15F
樓上括號內在腦補什麼
07/09 19:01, 15F
→
07/09 19:01, , 16F
指Z大
07/09 19:01, 16F
推
07/09 19:04, , 17F
我覺得他沒說錯阿 就算最有參考的大滿貫被破還是可以說
07/09 19:04, 17F
→
07/09 19:04, , 18F
別的 現在歷史還是站在費爸這邊 Nadal先追平再討論吧
07/09 19:04, 18F
推
07/09 19:08, , 19F
沒有腦補阿 費迷一定還是會反駁(攤手) 你不覺得嗎?
07/09 19:08, 19F
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07/09 19:09, , 20F
不覺得 大多數人都認同GS這個指標啊
07/09 19:09, 20F
推
07/09 19:09, , 21F
沒錯，結果上面好幾篇連這種簡單數據都看不出來
07/09 19:09, 21F
推
07/09 19:10, , 22F
這樣是要比甚麼 把以前人拿出來鞭 07年以前大師賽都要5盤
07/09 19:10, 22F
→
07/09 19:10, , 23F
三勝制 你覺得對球員影響不大嗎 有沒有思考過為什麼以前這
07/09 19:10, 23F
→
07/09 19:11, , 24F
這就是基本的數據而已，而且根本不需要太多校正(沒差幾年)
07/09 19:11, 24F
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07/09 19:11, , 25F
麼容易就受傷
07/09 19:11, 25F
推
07/09 19:21, , 26F
你大可說他們的冠軍數是被費納壓下來的...
07/09 19:21, 26F
推
07/09 19:26, , 27F
事實就是大滿貫輸 球王週數也輸 粉粉還是高潮nadal是
07/09 19:26, 27F
→
07/09 19:27, , 28F
史上第一 該說是活在自已幻想的楚門世界嗎....科科
07/09 19:27, 28F
推
07/09 19:31, , 29F
--因為你把80的大bug: Fed去掉了，當然會得到這種不平衡結論
07/09 19:31, 29F
→
07/09 19:32, , 30F
我們可以有共識85是很均強的一代，然80就是被fed壓迫的一代
07/09 19:32, 30F
推
07/09 19:34, , 31F
80拿不到冠軍可以說是Fed擋住 但四強或八強次數少 這跟
07/09 19:34, 31F
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07/09 19:35, , 32F
Fed影響不大吧
07/09 19:35, 32F
推
07/09 19:35, , 33F
有人連基本數據都搞錯了 XD 而糗就算加了費還是一樣輸
07/09 19:35, 33F
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07/09 19:36, , 34F
你把fed加進去，就會發現數據是小輸甚至持平而已
07/09 19:36, 34F
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07/09 19:36, , 35F
實際上以世代來說他們沒有硬分成的差距，當然有人會說打法
07/09 19:36, 35F
推
07/09 19:36, , 36F
80沒85強，跟FED很強，完全不衝突，兩者可以共存
07/09 19:36, 36F
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07/09 19:37, , 37F
網拍那些改變硬生出來比較的話，納囧年代是強了不少
07/09 19:37, 37F
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07/09 19:38, , 38F
講個簡單的東西，納豆萬年老二跟囧口萬年老三時幾歲?
07/09 19:38, 38F
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07/09 19:38, , 39F
那時候可是費爸同年齡的巔峰期，顛峰期就被打趴了
07/09 19:38, 39F
還有 89 則推文
推
07/09 21:07, , 129F
我是這樣看 因為有高超技術就會有人針對他的打法研究不知
07/09 21:07, 129F
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07/09 21:07, , 130F
沒問題吧 那其他人以同樣方法 不就會顯得相對弱嗎
07/09 21:07, 130F
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07/09 21:08, , 131F
不覺也就成為頂級選手 然後又被下一個人學習 這就是傳承
07/09 21:08, 131F
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07/09 21:08, , 132F
這樣的邏輯思考哪裡有錯嗎XD
07/09 21:08, 132F
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07/09 21:08, , 133F
可以說山普拉斯 阿格西創造後面的選手 沒有說誰生錯年
07/09 21:08, 133F
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07/09 21:09, , 134F
代 不然後面選手怎麼進步 修正前輩的缺點變得更強
07/09 21:09, 134F
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07/09 21:19, , 135F
85其餘人小火車,小卡,松加跟年輕一點的品超我是覺得他們
07/09 21:19, 135F
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07/09 21:20, , 136F
競爭力也不差啦!但是那三個等級比較高一些
07/09 21:20, 136F
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07/09 21:21, , 137F
還有短暫的蘇打綠
07/09 21:21, 137F
推
07/09 23:04, , 138F
80其實還有Nalbandian和Davydenko也很猛
07/09 23:04, 138F
→
07/09 23:05, , 139F
只是沒拿到大滿貫冠軍
07/09 23:05, 139F
→
07/09 23:06, , 140F
不過這兩人都有拿到年終賽冠軍
07/09 23:06, 140F
推
07/10 01:58, , 141F
推
07/10 01:58, 141F
推
07/10 08:44, , 142F
提供數據 有些人就不敢推文了
07/10 08:44, 142F
→
07/10 10:48, , 143F
其實不是big4以外太弱，只是85這個年代出了比較多怪物
07/10 10:48, 143F
→
07/10 10:48, , 144F
互相制衡，那三位加上費爸擋在前面實力比其他選手高出
07/10 10:48, 144F
→
07/10 10:48, , 145F
等級
07/10 10:48, 145F
推
07/10 10:48, , 146F
完全同意這篇觀點
07/10 10:48, 146F
→
07/10 10:49, , 147F
大家都把少數費迷看成多數...
07/10 10:49, 147F
推
07/10 12:32, , 148F
從另一個角度看也可以說是85年後其他球員太弱吧？
07/10 12:32, 148F
→
07/10 12:40, , 149F
80一堆人出頭 只是都被fed壓者打 榮耀當然不多
07/10 12:40, 149F
→
07/10 12:41, , 150F
然後nad的紅土又超早統治 硬草地前面又有fed
07/10 12:41, 150F
推
07/10 12:58, , 151F
進不進的了4強8強跟費壓著打80同期的沒有關係
07/10 12:58, 151F
→
07/10 13:29, , 152F
看似有道理 其實漏洞百出
07/10 13:29, 152F
→
07/10 13:53, , 153F
這篇我看下來 只是顯示出85這三位很穩定 不代表85>80
07/10 13:53, 153F
→
07/10 13:53, , 154F
想松嘎 小卡 品超 都是很有實力 只是不能穩定
07/10 13:53, 154F
→
07/10 13:54, , 155F
那80打進8強的人也都是很有實力 有機會爆氣拼掉種子
07/10 13:54, 155F
→
07/10 13:54, , 156F
你能說這樣就是競爭力弱 說不過去阿
07/10 13:54, 156F
推
07/10 13:59, , 157F
更不要說H2H AROD還領先DJO 07年兩人才第一次碰頭
07/10 13:59, 157F
→
07/10 15:26, , 158F
成績穩定也是實力的一部份，不然費爸怎會被稱為費神，松
07/10 15:26, 158F
→
07/10 15:26, , 159F
加小火車小卡品超就是沒他們穩定才沒被規類為big 4
07/10 15:26, 159F
→
07/10 15:31, , 160F
H2h前面也有人爭論費納，說一面倒不代表什麼，費爸強的
07/10 15:31, 160F
→
07/10 15:31, , 161F
地方像是大滿貫連續四強記錄，這種穩定的記錄也是顯示他
07/10 15:31, 161F
→
07/10 15:31, , 162F
的強大
07/10 15:31, 162F
→
07/10 15:34, , 163F
不過我是覺得小火車蠻可憐的，他成績其實算穩定都五到七
07/10 15:34, 163F
→
07/10 15:34, , 164F
名，只是那四個太變態了
07/10 15:34, 164F
推
07/10 17:36, , 165F
推 但你這也是數據說明85較優
07/10 17:36, 165F
推
07/11 00:26, , 166F
每次看納豆都還沒拿15.16就有豆迷在那腦補拿下18後費迷反應
07/11 00:26, 166F
→
07/11 00:26, , 167F
蠻可憐的
07/11 00:26, 167F
推
07/11 16:53, , 168F
中肯
07/11 16:53, 168F
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