[問題] 有些賽制的問題想請教大家

看板Volleyball (排球)作者iwmyf (我會永遠想你)時間15年前 (2010/10/23 02:20)推噓7(7推 0噓 29→)

留言36則, 9人參與討論串1/1

各位排球板的大大你們好， 12月的時候我們女排要去參加一個盃賽星期天的時候要召開第二次領隊會議對於主辦單位所規定的賽程還有賽制有一些問題想在二領的時候反應，想請各位幫我看看可以怎麼跟主辦單位建議，也同時為我們自己爭取權益先謝謝大家～ -- 首先先提供我們這次參加盃賽賽程還有賽制 -- 賽制預賽共分3組循環賽，各分組取戰績前2名晉級複賽，共取6強，複賽採單淘汰賽制，複賽種子隊選取方式請參閱附則-9。初賽 A1 A3 ┌────┐ B1┌────┐B3 C1┌────┐C3 ｜｜｜　　　　｜　　　　｜　　　　｜｜　　　　｜　　　　　　　｜　　　　｜　　　　｜　　　　｜｜　　　　｜　　　　　　　｜　　　　｜　　　　｜　　　　｜｜　　　　｜　　　　　　　｜　　　　｜　　　　｜　　　　｜ A2└────┘A4　　　　B2└────┘B4　　C2└────┘C4 複賽　　　　　　　　　　　　　　　冠亞賽 ┌──────────────────────┐ ├ 　　　季墊賽 ┤ ├ ┤ ─────────────────────── 　　　　　　｜｜　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　 ────── ────── 　　　｜　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　｜　　　｜　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　｜　　　　｜　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　｜　 ──── ｜　　　　　　　　　　　　 ──── ｜　｜　　　｜　　　｜　　　　　　　　　　　　　｜　　　｜　　　　｜　｜　　　｜　　　｜　　　　　　　　　　　　　｜　　　｜　　　　｜　｜　　　｜　　　｜　　　　　　　　　　　　　｜　　　｜　　　　｜　A B 種子一 C D 種子二（我不會畫圖還請大家海涵！） -- 在這裡提供主辦單位所規定的晉級方法，也就是附則九 9.　　本賽事預賽晉級關係及複賽種子隊選取方式皆採積分制，勝一場得2分，敗一場得1分，棄權得0分；若遇積分相同時，總敗局數低者晉級；若相同，總失分較低者晉級，再相同則輪流發球決勝。 -- 我們的疑問，首先就是針對附則九，在台灣許多盃賽的規則裡，都不是採用主辦單位這次規自行訂定的晉級方式。若遇到積分相同的情形時，通常是以各組在該循環中全部賽程中總得分除以總失分之商率高低排名來決定晉級組別；若再相同，則會以各隊在該循環全部賽程中勝局總數除以負局總數之商率高低排名。但是本次主辦單位卻堅持自己要在積分相同的時候取總敗局數低者晉級；若相同，總失分較低者晉級，再相同則輪流發球決勝。令我們不解的地方是，主辦單位堅持這樣的取晉級方式應該是前所未見， -- 以下附上我們查了幾個台灣大型盃賽的取晉級方式高中聯賽版本-->高中體總加上中華民國排球協會循環制名次判定一、以積分多寡判定名次(勝一場得兩分，敗一場得一分，棄權零分計。) 二、上項無法判定名次時，依下列順序判定之： (一)如兩隊(含)以上積分相同時，則以各隊在該循環全部賽程中總得分除以總失分之商率高低排名。 (二)如(一)之商率仍相同時，則以相同之各隊在該循環全部賽程中勝局總數除以負局總數之商率高低排名。莒光盃版本-->主辦單位是中華民國排球協會循環賽計分方式（一）勝一場得二分，負一場得一分，如一隊之任何一場無故棄權時，除該隊取消資格外，所有與該隊比賽球隊之積分也不予計算，以積分多寡判定名次。（二）如二隊以上（包括二隊）積分相等時，以各相關隊在該循環賽全賽程中所勝總分數除以所負總分數，以其商數之多寡判定名次。（三）再相等時，則以各相關隊在循環全賽中所勝總局數除以所負總局數之商數多寡判定名次。（四）如再相等，如屬二隊則以勝隊為勝，二隊以上則由審判委員決定名次之方式。華宗盃版本-->這也是中華民國排球協會主辦的循環賽計分方法： 1.勝1場得2分，負1場得1分，棄權0分，以積分多寡決定名次。 2.如2隊以上積分相等時，以各隊在該賽程所勝總分除以所負總分以其商之多寡判定名次。 3.如前項勝負分數之商相等時，則以各隊在該循環全部賽程所勝總局數除以所負總局數以其商之多寡判定之。 4.如前項仍相等時則由審判委員會決定之。永信盃版本-->民間企業主辦，但已經是全國規模最大的錦標賽名次判定：循環賽計分法： (一) 每場勝隊得兩分，負隊得一分，棄權未出賽者取消所有賽程比賽資格，以積分多寡決定名次。 (二) 如二隊或二隊以上積分相等，則以各隊勝分總數除以負分總數之商數大者為勝。 (三) 如上項商數仍相等時，則以該循環賽程中各隊勝局總數除以負局總數之商數大者為勝。 (四) 如上項商數仍相等時，則由大會抽籤決定之。 (五) 自動棄權：任何球隊無論任何情況下自動棄權，與該隊比賽成績不予計算，並取消該隊未賽完之賽程，並依籌委會規定予以懲處。 (六) 沒收比賽：於比賽過程中經裁判處以沒收該場比賽，該場已賽完之局(分)數應予保留並給予該隊應獲勝之局(分)數。該隊未賽完之場數仍可繼續出場比賽 -- 從上面的舉例可以看出這幾個大賽事決定晉級的方式都是採取「商」，而非主辦單位所自行規定的敗局數少和總失分低。不知道各位大大對這樣的賽制有什麼意見呢 -- 另外，在複賽的賽程裡有取種子這個制度，但是我們的疑問是，有資格晉級的六隊都是分別的分組第一與分組第二，為什麼有人可以當種子躺著進四強，有人卻還有辛苦的多打一場單淘賽？而且這種跨組比積分的制度是不是不合理？取種子的規定一樣是根據「附則九」，也就是主辦單位自行訂定的規則，如果附則九已經不合理，那用這種規則取種子是不是也不合理？如果複賽採取複賽分兩輪，首輪採單淘汰賽制，第二輪採三角循環決定冠亞季軍這種制度是不是會比用種子制度比較好呢？採取種子制度是不是有其不公平之處？各位大大可以給我們點建議嗎？ -- 當我們向主辦單位反映我們對這種制度的疑問時，主辦單位的回應如下：（以下為節錄，原文請看《history_cup》，第232篇）（文章回應時尚未公布三版章程，現已公布，調整部分就是文章一開始附上的附則九）作者 ilanedward (阿佑) 看板 History_Cup 標題 [賽務] 排球賽程回覆時間 Fri Oct 15 12:10:01 2010 ……（前文省略）在我們主辦的認定裡，這些就會是本來的外卡取出第四名這個賽制下，帶出比賽張力的一種呈現。畢竟比賽要贏球本來就是實力加上運氣的總和，當你抽到死亡之組，有些隊會遇強更強，在險中殺出生路，有些隊會積弱不振；而我們也沒有堅持使用這個外卡賽制，我在上篇文章中說的是"延用本來外卡的計算方式" 也就是使用「勝負場數比相同情況時，採總勝局數高者晉級；若相同，則取積分商數(總得分／總失分)較高者晉級，再相同則抽籤決定。」的計算方式，不過在這條附則我們會在三版中調整成如下，「勝負場數高者→總敗局數低者→總失分數低者→發球決勝」（註：此點在章程中以調整為附則九）因此在我的認知裡，如果是採用azure1428同學您提的「而六支隊伍進行單淘再由勝隊進行三角循環取冠季亞同樣六場比賽」如果沒有認知錯誤的話應該是變成這樣打： A1 B1 C1 ┌────┐ ┌─────┐ ┌─────┐ ｜　　　　｜　　　｜　　　　｜　　　｜　　　　　｜　　｜　　　　｜　　　｜　　　　｜　　　｜　　　　　｜　　｜　　　　｜　　　｜　　　　　｜　　　｜　　　　　｜ a1 a2 b1 b2 c1 c2 A1 /\ / \ / \ / \ / \ B1 　────－ C1 那當複賽第二輪發生互咬各自1勝1敗的情形時，一樣這個計算方式也要用到，只是先用後用而已。 ……（後文省略） -- 我擷取了主辦單位回應我們有較大疑問的部分，若有需要參照原文的朋友請看《history_cup》，文章代碼#1CjzGU06 主辦人的回應真的是令人會心一笑啊為了呈現比賽的張力而堅持使用這種制度不知道各位大大對於比賽張力的想法是什麼呢？ -- 禮拜天的二領真的很重要！我們女排要爭取自己的權益就靠板上的大大們幫忙了！謝謝辛苦看完文章的大家：）有爭取到什麼結果會再跟大家報告的！再次感謝！ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.42.97.152 ※ 編輯: iwmyf 來自: 114.42.97.152 (10/23 02:21)

推

kk032480

10/23 03:33, , 1^F

10/23 03:33, 1^F

→

kk032480

10/23 03:36, , 2^F

10/23 03:36, 2^F

→

l26921216

10/23 13:48, , 3^F

10/23 13:48, 3^F