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[討論] 選手養成(日本男排為例)靠北排球請進

看板Volleyball (排球)作者 (Vincent)時間1年前 (2023/07/13 23:40), 1年前編輯推噓25(25推 0噓 65→)
留言90則, 21人參與, 1年前最新討論串1/1
舉日本男排副攻為例， 清水邦廣v.s.西田有志 1986 2000 193cm 186cm (1) 同為左手，而清水為日本男排上一代傳奇副攻， 2017日本男排大名單副攻主力為清水+大竹 大竹當時很明顯是日本極力想培養的下一代國家隊副攻，但給了非常多次機會還是(很雷) 隔年2018西田有志(18歲)，變被選進國家隊並日本果斷將西田視為重點栽培對象，而後面 的故事相信大家都熟知，到今年西田還是站穩先發副攻的位置，且現在又跑出一個超猛宮 浦健人。 (2) 繼第一點，我想表達的是，西田當年即使只有18歲，而清水為日本男排當代黃金左手，大 賽經驗也超過西田超多，生涯成就無數， 不過即使如此2018該年也是將首次入選成人國家隊的西田拉上先發，即使他當年還是不太 穩定，「但教練團會在西田不穩時讓清水換下他」，比賽也會控制他們的上場時間讓西田 慢慢可以抗整場比賽最後接班。 ———————————————————————- 讓我們把焦點放回來台灣男排， 再次重申，我講的是「接班」、「培養」，而不是不上場就是爛，希望誰上就是覺得誰不 夠強。 (一)為什麼吳宗軒得分依舊是全隊最高？ Ans: 副攻這個位置本來就是需要大量得分，舉球分配的球數也一定是最多的，而國家隊 層級不管是哪個副攻上去，99%都會是得分最高的。 (二)既然不管誰都是得分最高，那下個討論的就是該位置的「最佳人選」 Ans: (這個論點上一篇我都分析很細了，但還是有人可以解讀成「接班=黑吳宗軒」) (1)現在我們講張育陞是台灣從古至今「履歷最高」、「副攻位成就最高」的副攻選手 ，應該沒有人可以反對吧？ 這邊不討論以前選手能不能旅外這個論點，而是以現況來討論。 (2)吳宗軒的部分，無可否認他的成就跟巔峰時期的能力，「但他畢業那年因生涯規劃 沒打球一年，造成的身體狀態不復巔峰」，用國家隊的角度來看，是不是就要開始找接班 人(拜託再講一次，接班不等於吳很爛、吳不能用，他現在還是很猛，但他無法承受高強 度比賽3-5局！！！！看清楚拜託！！) (3)若要開始找接班人，那最佳人選是誰？ 看到這邊不用我說明眼人都知道誰天花板最高，近年繳出的成績單最漂亮最穩定。 沒錯，就是「張育陞」。 (三)接班不等於誰誰誰因此不能上場，退一萬步來說，吳先發沒問題，但你要讓接班能在 場上好好的待完一局、兩局慢慢增加到一場、一個賽會，最後接班人上位，老將退位便可 以在需要時給出支援。 ———————————————————————— 這是個過程，不可避免的過程，但回過頭來看，我們現在最有天賦的選手，何曾在大型賽 會打他最舒服最強的位置打上整整一局、甚至一場過？ 最後，既然這屆挑戰賽失去爭奪冠軍資格，那就是最好的練兵機會，就算放年輕的選手上 來只能拿最後一名，也都是值得的，7-10不管第幾名都一樣，那不多練年輕球員，放老將 打好打滿拿個第七又如何？ 到時候黃金世代真的不行了，後面的選手趕鴨子上架，那真的是無限循環，在走回頭路。 靠北排球的那位兄弟還是姐妹，我們這邊在討論的不是你的吳宗軒能不能上場或張育陞上 就是讓你無法看到吳宗軒，而是整個國家隊。 選手的粉絲支持他沒錯，但當你的理性超越感性時，格局就不同了，真心希望你懂，也希 望你不要再因為你的偶像而來污衊別人的觀點，拜託了。 況且不是只有這個位置需要接班，只是現在這個位置後面有一個正值巔峰且還在成長的選 手。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.6.187 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Volleyball/M.1689262812.A.5EA.html ※ 編輯: v11nce1217 (101.10.6.187 臺灣), 07/13/2023 23:58:26 希望大家可以耐心看完，尤其黃色那段。 ※ 編輯: v11nce1217 (101.10.6.187 臺灣), 07/14/2023 00:09:22
推
07/14 00:11, 1年前 , 1F
推一個
07/14 00:11, 1F
推
07/14 00:12, 1年前 , 2F
啊，18年推上西田其實是有清水韌帶斷裂的原因啦
07/14 00:12, 2F
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07/14 00:13, 1年前 , 3F
那年清水受傷太重都沒進世界盃名單裡
07/14 00:13, 3F
沒錯，忘記提到了，感謝補充，況且即使清水的受傷退化，日本也是大膽讓18歲年輕人上 位，非常值得深思
推
07/14 00:13, 1年前 , 4F
推
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07/14 00:13, 1年前 , 5F
於是舉對人選就剩西田大竹二選一(補充一下
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推
07/14 00:15, 1年前 , 6F
感謝你的認真 但是跟無腦粉確實不用講太明白
07/14 00:15, 6F
※ 編輯: v11nce1217 (101.10.6.187 臺灣), 07/14/2023 00:18:43
推
07/14 00:21, 1年前 , 7F
太認真了吧XDD
07/14 00:21, 7F
推
07/14 00:27, 1年前 , 8F
我滿想說, 你可以過去認真XD 不過人家會過來看...好喔
07/14 00:27, 8F
推
07/14 00:31, 1年前 , 9F
推認真～
07/14 00:31, 9F
推
07/14 00:59, 1年前 , 10F
大竹那個動作看起來協調性好差，不知道怎麼打到國家隊的，
07/14 00:59, 10F
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07/14 00:59, 1年前 , 11F
還有旅歐過XD
07/14 00:59, 11F
真的 不過看到他那身材確實是會想寄與厚望XD
推
07/14 01:01, 1年前 , 12F
大竹身高高啊，200多公分在亞洲球隊很難得
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推
07/14 01:01, 1年前 , 13F
分析很細膩 推一個 然後大砲不知道為什麼沒有選温
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07/14 01:01, 1年前 , 14F
奕凱，要培養年輕大砲不就是要趁這種時候讓他多一
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07/14 01:01, 1年前 , 15F
點大賽經驗嗎
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只能說台灣排球這方面選人永遠是看現在 完全沒有短中長期規劃 每次賽前覺得這次很有 機會>還是選同一批人 即使年輕選手選進來也是罰站>最後賽後輸了還是只能說好可惜 然 後無限上述循環 ※ 編輯: v11nce1217 (101.10.6.187 臺灣), 07/14/2023 04:23:49 各位可以來預測下一場會不會大量啟用年輕選手XD(希望我被打臉 ※ 編輯: v11nce1217 (101.10.6.187 臺灣), 07/14/2023 05:02:19
推
07/14 06:16, 1年前 , 16F
我是覺得你寫了那麼多，那位腦粉有八成還是看不懂你
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07/14 06:16, 1年前 , 17F
在說什麼
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推
07/14 06:52, 1年前 , 18F
認真推～
07/14 06:52, 18F
推
07/14 07:59, 1年前 , 19F
接班沒問題，但我們是輸在基本功，發球和接發球
07/14 07:59, 19F
推
07/14 08:04, 1年前 , 20F
推原po，尤其是接應二傳這個位置得分最多這點，很多人都只
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07/14 08:04, 1年前 , 21F
看到表面得分數據（不過能把握每次進攻機會得分仍舊給予
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高度肯定）
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推
07/14 08:11, 1年前 , 23F
不過中華隊的組成與培訓和龍神NIPPON或者棒球的侍Japan差
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07/14 08:11, 1年前 , 24F
距實在太大。感覺不出來台灣的中華隊有像日本國家隊那樣
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07/14 08:11, 1年前 , 25F
的長期培育、訓練的打算；目前看來似 乎就像棒球中華隊那
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07/14 08:11, 1年前 , 26F
樣，只期盼臨時收集國內聯盟、旅外球員，湊All Star來打球
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07/14 08:11, 1年前 , 27F
而已
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推
07/14 08:55, 1年前 , 28F
日本要練新的一支大砲, 他另外兩個自由跟大砲能撐接球
07/14 08:55, 28F
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07/14 08:55, 1年前 , 29F
我們的新兵放上去都會有點怕, 甚至不確定讓他守多少
07/14 08:55, 29F
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07/14 08:56, 1年前 , 30F
上週把對中國新舉球放上去, 直接失火, 好險最後逆轉壓回來
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07/14 09:22, 1年前 , 31F
有沒有長期培訓不好定義 但一月底亞運培訓名單出來之
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07/14 09:22, 1年前 , 32F
後 這些國手除了原賽事外的確花了挺大一部分時間在國
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07/14 09:22, 1年前 , 33F
訓中心練習 也有去歐洲做移訓交流(然後還被噴浪費錢..
07/14 09:22, 33F
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07/14 09:22, 1年前 , 34F
) 當然不是幫調度或技術不如人找藉口 也深信的確還有
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07/14 09:22, 1年前 , 35F
很多進步空間 但個人覺得這些國手跟教練團也算盡心而
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07/14 09:22, 1年前 , 36F
不是敷衍了事 技不如人那就想該怎麼練 再練就好
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07/14 09:41, 1年前 , 37F
以女排為例 雖然拿不出一個像育陞這麼強的王牌 但也有
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07/14 09:41, 1年前 , 38F
讓年輕潛力提早進國家隊吸收經驗 比如可慧 比如詩涵
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07/14 09:41, 1年前 , 39F
結果輸球之後就開始檢討為什麼不帶前國家隊的 有時候
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07/14 09:41, 1年前 , 40F
覺得阿 很多人不是真的在檢討輸球的原因 單純是輸球在
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07/14 09:41, 1年前 , 41F
發洩不滿 所以原po也不用那麼計較啦XD
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推
07/14 10:27, 1年前 , 42F
樓上是甚麼摸頭哥，每年都說再練就好，為甚麼其他國都
07/14 10:27, 42F
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07/14 10:28, 1年前 , 43F
看得出顯著的進步? 就台灣在原地踏步，還要講溫良恭儉
07/14 10:28, 43F
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07/14 10:28, 1年前 , 44F
讓???
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07/14 10:28, 1年前 , 45F
帶這種再練就好 雖敗猶榮 汲取經驗的心態要多久
07/14 10:28, 45F
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07/14 10:29, 1年前 , 46F
為甚麼不能現在就改變?
07/14 10:29, 46F
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07/14 10:44, 1年前 , 47F
我們技不如人是事實 我也說要想該怎麼練怎麼進步 難道
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07/14 10:44, 1年前 , 48F
我有說不用改變嗎 輸球就練的不夠或不對 那不再練不然
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07/14 10:44, 1年前 , 49F
要如何 不是只有用噴的用酸的才叫檢討欸 至少我從教練
07/14 10:44, 49F
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07/14 10:44, 1年前 , 50F
口中有感受到他想改變的想法阿 那不能給一些時間嗎
07/14 10:44, 50F
推
07/14 10:45, 1年前 , 51F
笑死人 你最在意的就是有人噴跟酸啊 輸那麼多年不能噴
07/14 10:45, 51F
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07/14 10:45, 1年前 , 52F
那支持者會流失也很正常
07/14 10:45, 52F
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07/14 10:45, 1年前 , 53F
你說技不如人只是想掩蓋你只在意有人噴的想法吧
07/14 10:45, 53F
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07/14 10:46, 1年前 , 54F
不然你提出了甚麼改善
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07/14 10:46, 1年前 , 55F
除了"多練練" "多給點時間" 講幾年?
07/14 10:46, 55F
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07/14 10:46, 1年前 , 56F
別再講這種幹話了 講點實際的行不行
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07/14 10:47, 1年前 , 57F
一整串一堆人說了很多改善方式，就你在講說不能噴
07/14 10:47, 57F
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07/14 10:48, 1年前 , 58F
台灣就是你這種摸頭哥太多才沒辦法進步
07/14 10:48, 58F
推
07/14 10:53, 1年前 , 59F
哪裡看過29歲壯年的沒辦法應付五局比賽的職業球員?
07/14 10:53, 59F
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07/14 10:54, 1年前 , 60F
哪個職業聯賽不是一堆35還在滿場飛奔的球員
07/14 10:54, 60F
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07/14 10:54, 1年前 , 61F
何況台灣打完還休息一個禮拜
07/14 10:54, 61F
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07/14 10:55, 1年前 , 62F
這種體能狀態還不去替補 這調度 這狀態 不能講???
07/14 10:55, 62F
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07/14 11:01, 1年前 , 63F
的確我可能口氣太溫和 一整串看下來就三件事 調度 接
07/14 11:01, 63F
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07/14 11:01, 1年前 , 64F
發 發球 當然都是值得檢討批評的點 但淺薄如我針對發
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07/14 11:01, 1年前 , 65F
球跟接發的確想不出除了多練球以外的解法 上一篇貼文
07/14 11:01, 65F
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07/14 11:01, 1年前 , 66F
冒犯到你 抱歉 也許我就是國際賽看多 輸習慣了 我該檢
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07/14 11:01, 1年前 , 67F
討
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→
07/14 11:13, 1年前 , 68F
我們排球運動員巔峰期沒辦法保持 可能我女排看的比較
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→
07/14 11:13, 1年前 , 69F
多一點 但的確多數球員打到大學頂多研究所畢業就在思
07/14 11:13, 69F
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07/14 11:13, 1年前 , 70F
考退役了 是體系沒辦法支撐或說誘使球員畢業後繼續心
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07/14 11:13, 1年前 , 71F
無旁騖的打球嗎 還是您有其他見解 悉聽指教
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07/14 11:17, 1年前 , 72F
最後 我也沒幫調度講過半句話 這個調度也是真心看不懂
07/14 11:17, 72F
推
07/14 11:34, 1年前 , 73F
就我有在看的聯賽 土耳其女排聯賽，義大利男女排聯賽，都
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07/14 11:34, 1年前 , 74F
沒有一堆35還在滿場飛奔喔（純粹回應這句話）基本上還是
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07/14 11:34, 1年前 , 75F
以20幾歲的為主
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07/14 11:43, 1年前 , 76F
重新審視我們的留言 大概理解你不爽的點 我後面只是想
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07/14 11:43, 1年前 , 77F
表達跟原po說 不用跟靠北排球太認真 不是說我們輸球不
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07/14 11:43, 1年前 , 78F
能噴 如果冒犯到認真給出建議的各位大大我很抱歉
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推
07/14 11:43, 1年前 , 79F
隨便選幾個聯賽前幾名的球隊 Vakifbank女排全隊最老29，P
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07/14 11:43, 1年前 , 80F
erugia平均29歲，Conegliano平均27歲。排球運動員致命的
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07/14 11:43, 1年前 , 81F
除了傷病再來就是年齡了，但不否認男排選手巔峰年齡平均
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07/14 11:43, 1年前 , 82F
來說會比女排還大一些
07/14 11:43, 82F
推
07/14 11:45, 1年前 , 83F
真的是希望接下來的比賽調度可以靈活一點...
07/14 11:45, 83F
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07/14 17:19, 1年前 , 84F
看開了…只是這次新聞狂立flag，害我很期待…
07/14 17:19, 84F
推
07/14 19:11, 1年前 , 85F
台灣就體育大環境問題阿 看看隔壁籃球不也一樣被日本
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07/14 19:11, 1年前 , 86F
虐成狗
07/14 19:11, 86F
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07/14 22:23, 1年前 , 87F
也不止體育…XD
07/14 22:23, 87F
推
07/15 09:08, 1年前 , 88F
臺灣目前唯一贏日本的只有房價
07/15 09:08, 88F
推
07/15 12:14, 1年前 , 89F
還有員工的奴性
07/15 12:14, 89F
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07/15 12:56, 1年前 , 90F
房價我笑了XD
07/15 12:56, 90F
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