Re: [討論] 球隊的經營

看板Whales作者moist (皓月清風)時間19年前 (2006/10/29 15:03)推噓6(6推 0噓 7→)

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※ 引述《greengreen42 (綠)》之銘言： : : 推 moist:參考NPB歷代改革?能不能說得具體一點? 10/27 13:32 : : 推 greengreen42:不如最有見識會寫戰報的格下來寫具體吧 10/27 22:39 : : 推 moist:又來了? 只不過要你寫具體點就惱羞成怒到這個樣子了? 10/28 00:42 : : → moist:參考NPB歷代改革這句話是你說的 10/28 00:43 : : → moist:我相信很多人都很想了解NPB歷代是怎麼個改革法 10/28 00:43 : 當然要說日職的改革要說有多精闢我個人自然是辦不到 : 畢竟我只是個小小的業餘球迷也不會寫戰報當大大我從來也沒說過寫戰報就要當大大　更沒有自己跳出來說要當大大倒是有些人沒事很喜歡說我寫戰報就是要當大大只不過就是說一句”能不能講得具體一點” 就可以藉題發揮到這種程度　你也還真是有一套 : 我對日職生態改變也僅止於這幾年的了解為多罷了日本職棒到現在已經七十年了　就算只算兩聯盟分立的時代也有整整57年的時間一般而言　如果對一個成立七十年的職棒聯盟只了解最近這一兩年或是三五年換了是我　還真沒這個膽量跟臉皮去開口叫人家”參考這七十年來歷代的改革” : 當然要說日職選秀制度改變跟農場的出現也是能扯上幾句 : 要扯關於簽賭的部分日職也是有古舊的案例可以拿出來講 : 要說當然可以說中職欠缺公正的選秀制度以及扭曲的禁止役男打職棒制度 : 當然也沒有自由指名，沒有禁止球團在未爭得同意下連續指名同一球員 : 更不用說中職連像樣的編成部都沒有 : 每年靠的是名氣或是運氣在選人而不是看實際的能力 : 這種十分老梗的事情還是有人覺得選秀不用那麼認真 : 重要的是球員打拼努力心態正確就能打出好成績說了一堆　不過看不出這些跟”參考日職歷來的改革”有什麼關係? 現在聽說沒有聯考這種東西了不過在國家考試中如果有考作文的話　文不對題可是會得零分的寫文章也好　回答問題也好　基本上”切題”還是最重要的 : 至於像是70~80年代日職普遍全隊靠兩個後援就吃下大多數後援局數 : 而現在多半靠四人以上才吃完這件事情 : 在認為"日職投手有自己玩法不用師法大聯盟"的人眼中 : 這種增加敗處比重來避免好牛棚過勞的想法自然跟MLB沒有關係是日本獨創這段大概加了酸梅湯　不過如果抬頭看看這篇文章的題目就會知道討論的是”球隊的經營” 端了一碗酸梅湯出來　還是沒辦法讓人看出在球團的經營上怎麼樣讓中職去”參考日職歷來的改革”？ : 不過很神奇的是這也是值得中職跟進的部分 : 不過這好像講很多遍了，還是有人覺得"用敗處簡直是放棄比賽不尊重到場球迷" : 至於這兩年比較有名的自然是工會還有代理人(經紀人)的事情 : 假如中職球員像現在的日職一樣有工會跟代理人協助 : 自然也不會有張泰山打出難以置信成績卻不加薪的可笑事情發生 : 至於FA制度跟釋出的制度更是中職好的不學學壞的 : 不知道哪裡生出來一個"讓渡名單"還有旋轉門條款來防止球員炒糖吃 : 至於日職二軍不但還有專任的Trainer還有餵球投手 : 投打守走都有專任教練甚至還有專門看顧二軍球員狀況以供使用的專任教練 : 我們的二軍還是拼湊的娃娃車甚至還有人在練習場吹風的 : 這些人家都已經擺好可以抄的東西實在多不勝數 : 這些東西說真的不是什麼很細的東西 : 要我去詳列日職數十年改革項目列表我也辦不到不用詳列　簡單列就可以了但如果像之前那樣完全都不列　那怎麼讓大家知道你的苦心還有中職該要學習日職那些東西呢？ : 但是重點要項就是那幾個所以我幫你整理一下在前一段你所提到的有： 1.工會 2.經紀人 3.FA 4.完善的二軍農場制度直接這樣說不就好了嗎？　又何必酸不溜丟地要我來幫你寫？還扯到什麼大不大的？　好好講話對你來說很困難嗎？如果非要像棒球黑特板那些鄉民一樣覺得講話不尖酸刻薄就顯不出自己的本事跟高明的話那你就繼續酸吧　但我必須講句話　基本上這四點幾乎已經是常識了在棒球版上隨便抓個鄉民　十個大概有八個不會有什麼意見況且這四點跟日職的關係也不大如果只是要表達這四個觀點　實在沒必要在那邊故弄玄虛扯什麼參考日職歷年來的改革這種話　 : 但是就像reke說的，在中職開始想通要認真尊重以經營球迷之前 : 中職懂得搞商店街跟看球結合為一發揮綜效嗎? : 懂得撤出自以為搶票房就能賺的首都圈改而經營屬地主義嗎? : 懂得讓看球不只是一種只會跟著胖虎吼叫一些老梗的加油聲 : 而能夠像羅德迷那樣整個人投入自己喊出歌聲嗎? : 能夠讓球場環境從老舊擁擠的座位變成漂亮的座椅嗎 : 能夠提供服務貼切的小販提供整齊清潔的美食嗎? : 能夠讓吉祥物成為吸引球迷進場的主因 : 讓吉祥物跟小孩的互動以及誇張的吉祥物show : 取代中職跟花瓶沒兩樣甚至送修半個球季才回來的吉祥物嗎? : 為什麼我實在懶得講 : 因為在中職懂得把市場做大以前 : 一切都是空談而已既然懶得講　又何必丟出那樣的一句話？ : 沒有那麼大的市場，就沒有那麼大的球場 : 在中職學會像日職那樣誠實公佈進場人數以示對球迷真誠的精神前 : 討論這些漂亮先進的制度規劃，都只是說好玩不會有實現的一天 : 制度跟計畫提再多，上位者的思考不變 : 一切都只是說爽而已這一段大致上沒錯　不過還是有些似是而非的東西需要拿出來討論一下這幾年日本職棒有許多球團經營屬地主義非常地成功包括九州的軟銀　北海道的日本火腿　千葉的羅德　東北的樂天但屬地主義也並非萬能　它有它的限制在特別是在台灣這種大都會區人口集中　而公共運輸條件並不理想的情況下能夠拿出來當”屬地”　而且能夠養得活球隊的地域　是很有限的並不見得那麼樂觀而就算在日本　目前太平洋聯盟竟然連一支在京球隊都沒有也曾經引發正反兩面的討論　也並不是所有的人都覺得這樣是好事言歸正傳日本職棒球團的經營　一直都是一個很大的問題雖然我是日職的愛好者　但我並不會因此就認為日職球團的經營沒有問題實際上在2004年那個日本職棒大地震的期間很多日本的球迷與民眾才明瞭到--原來養一個球團是那樣的不簡單個人認為　如果說中職有什麼要跟日職學習的我想最重要的　還是在於日本企業的社會責任自覺　要比中職的母企業高很多當然我同意你所說的　其實撇開制度面不談　最終都還是回到主事者的心態問題這就像一個國家的政治清不清明　跟憲法怎麼寫關係不大　跟坐那個位子的人願不願意真心誠意去維護這個制度　按照遊戲規則來玩比較重要中職的問題如果一定要扯上什麼結構的問題最大的麻煩可能是出在兄弟象後面的集團太小在日本　最有人氣的球隊背後的財團都很大以讀賣巨人來講　他們在財力上的問題並不大而因為他們在人氣上的領導地位　再加上財力的奧援因此在推動初期要花錢的改革上　並不會遭到太大的困難 (當然巨人挾其龐大資源對日本職棒造成的負面影響　這又是另一回事不過這在日職板討論會比較好一些) 中職最麻煩的是　現在聯盟中最有人氣與領導地位的兄弟象他的母企業實在是小到不像話而洪家兄弟由於對於棒球的執著　又使得他們不願意將這支球隊的經營權與他人分享苦撐的結果　現在的兄弟象　愈來愈像當年的俊國熊-- 因為沒錢　所以一切要摳　要省　然後球隊的體質就愈來愈差　戰績就愈來愈爛球賽的內容更是糟到慘不忍睹的地步我並不贊同現在棒球板上許多鄉民所提的讓兄弟象倒的見解以台灣目前的棒球環境　兄弟象如果解散了整個中華職棒聯盟必然瓦解--現在六支球團裡　多的是想抽腿的他們之所以不抽腿　是不想當第一個抽腿的罪人　不是真的很愛棒球 ======================================================================= 綜觀這些討論其實我們就會發現日職的經驗其實幫不了我們什麼這也是當初為什麼當我看到有人提到中職應該"參考日職歷代的改革"的講法時感到十分驚訝的原因因為包括FA 包括球員工會與經紀人這些東西並不是日職所獨有與創見扯到日職實在是扯得太遠了一點 -- 遊戲要有規則規則不可遊戲 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.131.108.217 ※ 編輯: moist 來自: 220.131.108.217 (10/29 17:03)