[心得] 花鼓

看板bicycle (單車 腳踏車)作者 (happy)時間12年前 (2013/09/18 22:15), 編輯推噓14(14015)
留言29則, 10人參與, 最新討論串1/1
小弟有幸剛好從事花鼓設計開發與測試工作 在此分享目前所學習到的花鼓心得 (很想放圖片上來分享,基於設計保密,故無法這樣做) 一般來說,花鼓單體未拉幅絲之前應該為順暢的且不會搖動 順暢 指花鼓轉動時應順暢轉到到自然停止 而無任何的煞車感(不論前後花鼓皆如此) 且轉動同時不能有任何異物感、顛坡感、及沙沙的感覺 顛坡感:最大可能為培林壞掉 沙沙的感覺:車心軸、側蓋、套筒公差太大所導致(皆有可能) 花鼓體不順暢:車心軸內之培林位、側蓋公差、套筒前端襯套公差 搖動 搖動有兩種搖動 一種為車心軸與花鼓體搖動 另一種為花鼓體與棘輪套筒的搖動 單手抓住花鼓車心軸兩端,另一隻手拉動花鼓本體不能有搖晃感 若產生搖晃感可能因素有: 1.側蓋未鎖緊 2.花鼓體培林未到位 3.套筒內之前端襯套過短 基本上我建議購買花鼓時要詢問花鼓所使用的 培林 若是1W以上之車體,我並不建議花鼓使用的培林是大陸貨 (原因:大陸培林很容易有珠子損壞、不順暢的問題) 以目前的經驗來說,大陸培林敲個兩下很容易不順、有異物感 所以在組立花鼓體,培林做擠壓動作進培林位時很常培林會壞掉 而且有時候今天沒壞,放著沒動,明天就壞掉了 所以,培林挑選上盡量選擇日本或是歐美國家 (培林的價錢上就差了好幾倍了) 車心軸是否有擋唇 這得擋唇我不太會解釋 一般來說軸為這種形狀 ---------------------------------------- │ │ ---------------------------------------- 但是這樣培林很容易因偏擺而承受不住壓力 因為培林支撐點只剩培林位 若是心軸為 -- -- --││-------------││--- 另外一邊麻煩自己鏡射 培林放置於心軸的最左邊及最右邊(左擋牆的左邊 右擋牆的右邊) 要選這種的心軸培林才比較不會損壞 那原因上用打字的滿難解釋的,我又懶的畫圖 所以很抱歉只能先這樣說明 其餘的部分有機會在補充 如有任何問題我會用修文來說明 另有任何說明錯誤之處麻煩請指正,謝謝。 ------------------------------------------------------------------ 關於棘輪套筒答答聲的部分 有些人喜歡大聲,有些人喜歡小聲 但是有件比大、小聲還要重要的事情 請輕輕轉動還沒拉幅絲的花鼓棘輪套筒 要非常慢的去轉動它,檢察所發出的聲音是否整齊 好的棘輪爪在轉動時應同時打開同時關閉 所以轉動時應該要發出整齊聲響 若緩慢轉動時,聲響不整齊代表著你的棘輪爪並非同時打開 而很多人所在意的響度問題 響度的大小聲取決於你的棘輪爪及彈簧圈 有些廠商的棘輪爪後面會裝上彈簧 基本上不建議有使用彈簧的棘輪爪 (測報顯示彈簧很容易疲乏,導致棘輪爪開閉不一致) 基本上只要是夠緊的彈簧圈以及較大的棘輪爪所產生的響度較大 反之 緊彈簧圈+大爪子=大聲 鬆彈簧圈+小爪子=小聲 當然棘齒環(裝棘輪的外面那個圈圈)的坡度也會有所影響 但是,基本上我建議買小聲的棘輪 因為,目前偏擺測試時,大聲的棘輪套筒很容易壞掉 原因:爪子開放時有時會撞擊棘齒環,當彈性大時所承受的力道 越大,對爪子所造成的傷害越大。 以上 --------------關於花鼓本體的挑選之後再補充------------------- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.252.53.167

09/18 22:22, , 1F
推!!!
09/18 22:22, 1F
※ 編輯: happypowa 來自: 111.252.53.167 (09/18 22:46)

09/18 23:02, , 2F
推!!期待下篇
09/18 23:02, 2F

09/18 23:27, , 3F
軸心車階級不會比較耐用,只是良率較佳
09/18 23:27, 3F
基本上要看軸心的處理方式及材質 若以AL7075(鋁)來說當然不會比較耐用 但是更換為SCM415 鍛造+熱處理+硬陽+噴砂 那硬度就不一樣了 ※ 編輯: happypowa 來自: 111.252.53.167 (09/18 23:40)

09/18 23:44, , 4F
推專業!! 想問如果沒有彈簧那棘爪要怎麼彈出來
09/18 23:44, 4F

09/18 23:44, , 5F
另,如果棘爪有不會同時彈出的問題 該如何解決? 謝謝
09/18 23:44, 5F
有些棘爪後面會貼一塊小彈簧,我有幫其他廠商測試過有貼彈簧的 有貼彈簧得很容易彈性疲乏導致棘爪開閉不一致 若是沒有裝彈簧的可以試著把固定棘爪的那個彈力圈換掉 一般我稱它為西德環亦或是琴鋼線 換上彈力正常的基本上就會解決這個問題 但是有部分問題可能為棘爪或是內齒環(裝套筒的那個)磨損 但我不知道市面上是否有臨售這些零件 ※ 編輯: happypowa 來自: 111.252.53.167 (09/18 23:49) 補充 沒有彈簧的彈出問題,可以用棘爪的角度設計及西德環彈力 去控制力矩的散佈,讓他可以正常彈出 而彈出的力量則靠西德環的彈力細數做控制 ※ 編輯: happypowa 來自: 111.252.53.167 (09/18 23:52)

09/19 00:03, , 6F
軸心耐用首先考量為負載應力值,再看表面硬度及局部
09/19 00:03, 6F

09/19 00:06, , 7F
即使台灣是產地,品牌商依然需找代工廠拿料,通常沒
09/19 00:06, 7F
您說的沒錯,首先須先考量負載應力,但這跟材質較有直接相關 想讓它承載更大,目前我所用的方法為以上我說的也就是增加表面硬度 而我所在的公司剛好是OEM非品牌商,但是也有幫很多大廠代工 而也有很多大廠品牌的RD很常來與我們討論設計方面問題 目前整顆花鼓含裡面零件 除陽極 熱處理 斷造等 非我們處理(託外),其他零件的製造方面皆由我們公司直接生產 ※ 編輯: happypowa 來自: 111.252.53.167 (09/19 00:11)

09/19 00:11, , 8F
Mavic棘爪彈簧應該是彈簧型式的極品,板簧型式次之
09/19 00:11, 8F

09/19 00:13, , 9F
感謝解答!!
09/19 00:13, 9F

09/19 00:16, , 10F
傳統圈式常見問題,回彈速度不有家做的不錯可惜較易
09/19 00:16, 10F

09/19 00:18, , 11F
回彈速度不均
09/19 00:18, 11F
有聽過Mavic的棘輪很厲害,但是沒接過他們的產品做測報 所以小弟也不清楚實際數據是如何 看看接下來有沒有機會去弄一個來做測試

09/19 01:12, , 12F
增加表面硬度...那一點點膜厚度能加強軸心剛性嗎?
09/19 01:12, 12F

09/19 01:13, , 13F
實在很懷疑 表面加硬對磨擦面幫助比較大吧(比方齒片)
09/19 01:13, 13F

09/19 01:14, , 14F
密封培林示的花鼓軸並不會有什麼磨擦啊 主要要承受的
09/19 01:14, 14F

09/19 01:15, , 15F
還是垂直的衝擊吧 我這個外行能想到的最佳解就是1.
09/19 01:15, 15F

09/19 01:16, , 16F
升級更好的材質 2.加大直徑
09/19 01:16, 16F
在測報顯示結果,確實同樣材質來說,表面較硬者顯著的負載硬力質較高 (之前所說的那些表面加工其實成本都很低,一整套下來才比2個大陸培林高一點點) 而更換較好的材質基本上在加工上會造成作業麻煩以及成本上升 而加大直徑的話,以同樣尺寸的培林來說 內徑變大,外徑變薄,只會增加培林損壞的機率 目前的實際組裝測試來看,外徑薄、小培林、厚度5mm左右的培林 在測試上很容易損壞培林 有時候光在組裝上,將培林擠壓進花鼓培林就掛了。

09/19 02:01, , 17F
推專業
09/19 02:01, 17F

09/19 02:02, , 18F
怎麼只在乎響度不在乎響數,我覺得響數反而比較重要
09/19 02:02, 18F

09/19 02:02, , 19F
可能公路車比較沒有在意,不過登山車需要及時的動力
09/19 02:02, 19F

09/19 02:03, , 20F
高響數的花鼓,咬合需要的角度小,動力也會很即時
09/19 02:03, 20F

09/19 02:04, , 21F
像我騎過72響Chris King跟120響Industry Nine,沒辦
09/19 02:04, 21F

09/19 02:04, , 22F
法再騎普通18響或36響的輪子了,非常不習慣
09/19 02:04, 22F
推m大專業,響數真的很重要 一般來說影響響數的部分為棘爪角度、棘輪擺放棘爪處的角度及棘齒環的角度 以6爪棘輪72響為例,爪子轉動時下陷的幅度0.4mm左右 我目前沒有碰過18響及36響的棘輪,所以我也不知道那是什麼感覺 測報結果也不知道。如果有機會拿到18響或者36響的棘輪 測報結束後我在分享上來。 ※ 編輯: happypowa 來自: 111.252.53.167 (09/19 10:14) ※ 編輯: happypowa 來自: 111.252.53.167 (09/19 10:22)

09/19 10:26, , 23F
09/19 10:26, 23F

09/19 19:27, , 24F
我的dura ace花鼓只有32響 可是我感覺傳動很不賴啊
09/19 19:27, 24F

09/20 00:44, , 25F
請問怎麼算幾響? 聽得出來嗎
09/20 00:44, 25F

09/20 02:03, , 26F
Mavic elite算完共18響= =+
09/20 02:03, 26F

09/20 02:13, , 27F
Ultegra 16響 我手上還有一顆Formula的15響
09/20 02:13, 27F

09/20 02:15, , 28F
文中主要以未拉幅條為主?那拉幅條之後差異會有多大?
09/20 02:15, 28F

09/20 02:16, , 29F
畢竟比較多人都是編好的廠輪
09/20 02:16, 29F
文章代碼(AID): #1IERLakG (bicycle)
文章代碼(AID): #1IERLakG (bicycle)