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Re: [閒聊] 改缸的迷思...

看板biker (機車 摩托車)作者 (yagami)時間15年前 (2009/10/06 23:52), 編輯推噓54(54推 0噓 65→)
留言119則, 37人參與, 5年前最新討論串1/1
這個要講清楚的話，要把內燃機引擎講完才說得清楚。 決定引擎輸出性能不是只有排氣量而已。 尤其是四行程引擎，缸頭才是決定一顆引擎輸出的關鍵 缸頭 : 廣義的進排氣設定 一般所謂的"改缸"，其實指的是改引擎 引擎不只有氣缸(氣缸只是引擎的一個很小的部份) 以排氣量改裝而言，最簡單的方式是套上缸徑較大的氣缸 但是單靠加大缸徑，能提升的排氣量並不多 所以也可以靠加長曲軸行程來增加排氣量 (所謂的拉行程) 單純提升排氣量，能增加的性能其實相當有限。雖說排氣量為扭矩之母 但是在進排氣沒有相對應提供足夠的容積效率的話，其實只是改大排氣量，效果就soso 改缸最為人垢病的是耐用度的問題。 改裝品本身的品質、技師的施工過程以及改裝後的設定 這都會嚴重影響改裝部份的耐用度 只要一個環節出錯，整個改裝就會以失敗告終 一般來說，目前改裝品的品質其實都相當不錯。大多優於原廠部品 當然還是會有一些阿撒不魯的東西在市面上流動。 還有修改的問題，有些改裝零件要修改後才能安裝，修改過程對零件結構產生的破壞 就可能嚴重影響日後的耐用度。 不過現在大概都是直上為主了，要挖來挖去的相對比較少了。 施工品質就不用多說了，氣動抓來打天柱螺絲。組裝整顆引擎沒用過扭扳 你說師傅厲害到不需要扭扳，憑經驗就能鎖得跟扭扳一樣準 我相信。但是這麼厲害的師傅絕對沒有滿街都是，至少不會是你家巷口那間改裝車行。 GP技師都乖乖拿扭扳出來鎖了。 最後是設定問題，這也是耐用度問題的大宗 當零件品質跟組裝過程沒有大問題時，最後就是看改裝後的設定了。 設定包含的範圍很廣。舉幾個常見的例子 壓縮比 : 壓縮比設定是影響輸出性能很重要的因素之一。壓縮比越高，動力越強。 但是高壓縮比會帶來高熱，高熱帶來立即的問題是汽油會提早點燃，產生爆震 爆震嚴重時活塞、曲軸會直接升天。 高熱的另一個問題是，會使機油失去潤滑性，失去潤滑的引擎，溫度會上升 惡性循環下就是縮缸、燒汽門。 凸輪角度&揚程 : 很多店家喜歡幫車主改裝高凸(高角度凸輪)，凸輪是用來頂開汽門 控制汽門開閉的機構。凸輪角度跟揚程會影響汽門開啟的時間跟時機 換個名詞的話，汽門重疊角應該就比較熟悉了。汽門重疊角越大， 對高轉越有利，相對來說，低轉運作時會因為油氣散失導致無力、放炮 油氣比例 : 化油器時代比較少這個問題，噴射車種倒是偶爾會聽到這個狀況。 改過缸的車，汽油供應也要相應的提高，才能維持一定的油氣比例 但是噴射供油的車種，修改供油設定相對來說是比較困難(新)的技術 有些不懂的店家，硬是先把缸改上去，但是不會調供油。造成引擎長時間 稀薄燃燒。汽油是引擎降溫一個很重要的媒介，過稀的油氣會使引擎溫度 較高，改過缸的車又因為種種因素，長時間處在高溫下，後果大家就知道了 一般最容易出現的就是這些問題。很多店家連壓縮比是什麼都搞不懂。 有些則是雖然知道打高壓縮比的後果，但是為了性能作出妥協 因此很多改缸車是死在這些過於壓榨性能的設定上 而油氣調整不當就只能說是店家不懂裝懂，亂搞的後果了。 有人會覺得，那只要壓縮比降低一點，凸輪軸不要亂改，油氣調整好。 耐用度就沒問題了吧? 的確! 大部份耐用度優良的改裝(如196C.C.KTR) 刻意壓低的壓縮比、延用原廠凸輪、正確的油氣設定 都是讓引擎耐用度優良的方式 但是這也意謂，這顆改出來的引擎，性能也不會提升到什麼地步。 KTR從149C.C.一口氣多了1/3的排氣量，實際提升的性能並不像增加的排氣量那麼多 (還用了cbr輕量化活塞喔) 那如果只是一般速客達套個缸，排氣量從124增加到13x、14x。這麼保守的設定 難保消費者騎出店門以後只覺得白花錢了。 畢竟人家只覺得改這麼大，怎麼油門一拜不能翹前輪，極速不能插表? 要改~ 就要把效果改出來啊。 設定不榨下去，乾脆不要改~ 那一般的引擎改裝，耐用度能到多少? 也就心裡有數了吧 最後還有其他零件的耐用度問題，舉個簡單的例子 性能增加了，油門催下去更兇，輪胎的磨耗也越大~ 這很容易理解 那傳動呢? 傳動的耗損是否也會增加? 傳動(變速系統)也算在廣義的引擎裡 三天兩頭斷皮帶、燒碗公，也可以歸類到改缸==>不耐用裡。 改缸不耐用不是迷思，這是一個既有的現實狀況。 要改缸又要耐用，並不困難，只不過就不要要求只多了十幾c.c.的排氣量， 性能要增加多少。 油耗也是一樣的 追求性能的設定，當然油耗就會比較難看，要馬兒跑當然要塞草給牠吃到飽啊 大排氣量先天就要吃比較多油了，又要給偏濃的油氣維持較高的引擎輸出 還要老是高轉運作，這一定吃油像喝水的啊! 反過來說，走耐用、省油設定的話。就像2.0的車是不是一定比1.6的車耗油? 一般市區也許如此，但走高速公路呢? 就不一定了吧 雖然引擎每轉一圈吃的油比較多，但是能用較低轉速維持較高速度 實際油耗表現當然是不一定囉! ※ 引述《baseball2018 (亦換亦真情)》之銘言： : 在以前 乖乖騎原廠車的時候 : 常常都會聽到朋友說什麼改過缸的車不好啊 毛病很多之類的 也很難照顧 : 最常被說的問題就是油耗會明顯增加... : 但是根據小弟 玩過迪爵 跟 GTR 上58.5的經驗 : 只要用原廠化油器去尬油嘴 : 油耗表現反而是比原廠車好上很多 : 而且動力也更充沛.... : 加速線性 也比原廠車好上太多 : 重點是跑個幾年下來 也沒什麼大問題0.0 : 不知道大家是否會相信 58.5的GTR油耗至少有45以上 : 最多可以撐到48.... : 小弟想了很久 也不太知道原因 : 畢竟整顆引擎不是我設定的 : 傳動配置也不是 : 所以想請各位大哥們 給點意見 : 一起來討論看看 : 謝謝~ -- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 112.104.136.157
推
10/06 23:56, , 1F
很詳細 給推
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推
10/06 23:57, , 2F
淺顯易懂
10/06 23:57, 2F
推
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推要馬兒跑當然要塞草給牠吃到飽
10/06 23:59, 3F
推
10/06 23:59, , 4F
好文我頂
10/06 23:59, 4F
推
10/07 00:02, , 5F
不過 應該不是說 壓縮比越高 性能越好 應該是說 壓縮比
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10/07 00:02, , 6F
越高 動力越強
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推
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好文一定要推一下的阿
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推
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原來如此 難怪比較省油 也比較會跑^^
10/07 00:03, 8F
推
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我都塞草塞飽飽~~一公升18~~~
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推
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這篇值得給改缸的人一看
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推
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H大 請問是騎 黃蜂 250的油耗嗎 囧
10/07 00:08, 11F
推
10/07 00:10, , 12F
很詳盡的解說 讚
10/07 00:10, 12F
推
10/07 00:11, , 13F
這篇值得推 跟我之前聽到的理論差不多 謝謝
10/07 00:11, 13F
推
10/07 00:16, , 14F
只是我不懂這幾個東西配合起來 可以產生如此大的變化
10/07 00:16, 14F
推
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好文 推
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推
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壓縮比高效率也高,缸改玩缸壓縮比太高會爆震,油耗37
10/07 00:24, 16F
→
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墊片加到不會爆震之後,只剩下29 (150 2T 速克達)
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也就是說,高壓縮比下我把150 2T速克達炸出37的油耗XD
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那我不就慘了 油耗45... 超高壓縮比嗎?
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要去加墊片?
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吼~= =誠誠說話很搞笑耶XD~~
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※ 編輯: wisdom 來自: 112.104.136.157 (10/07 00:28)
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10/07 00:28, , 22F
其實我講話不失幽默 呵呵
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ㄟ...GTR 4T好唄= = 我那台"2T"耶... 2T速克達油耗37
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10/07 00:29, , 24F
市區都6.70 上橋8.90 這樣騎出37的油耗沒人信的
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嗯嗯...我知道啦
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總之,加完墊片車車變軟 油耗變差 就這樣 囧
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還聽過RS125 一路120 油耗 36的= =
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只是我擔心我車子 壓縮比 是不是設定很高 不耐用
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推
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如果引擎坑坑康康叫的話 就有可能過高
10/07 00:32, 29F
推
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沒這聲音耶....只是感覺車體有共振@@ GTR都會?
10/07 00:33, 30F
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跟GTR不熟,不過如果引擎不會嘎嘎叫的話,應該還好吧?
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10/07 00:34, , 32F
我鄰居玩舊鵝,63缸拉區軸然後會嘎嘎叫,半年爆曲軸
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推
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空冷車..壓縮比10就極限了...高壓縮比高馬力就請掛水冷吧
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推
10/07 00:35, , 34F
改缸是條不歸路，改缸連帶制動也要改阿...
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推
10/07 00:35, , 35F
莊重　謹慎　誠實 ^_<~
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10/07 00:35, , 36F
不對,好像是爆活塞 她說從活塞環那邊裂掉
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推
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可能他拉行程吧 我是都沒拉
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推
10/07 00:36, , 38F
我再改缸前就把制動先搞好了 縮缸之後才改XD
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還有 41 則推文
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10/07 01:01, , 80F
RS125哪有無敵.....想到摔一次好幾萬就縮了
10/07 01:01, 80F
推
10/07 01:01, , 81F
柴油引擎真的不錯 渦輪+高壓縮比 不擔心空燃比問題
10/07 01:01, 81F
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10/07 01:02, , 82F
缸內直噴燃油 就少了提早引燃的風險
10/07 01:02, 82F
推
10/07 01:08, , 83F
想想看..汽油引擎做缸內直噴..就可以避免震爆..
10/07 01:08, 83F
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10/07 01:09, , 84F
然後散熱問題..就弄大顆一點吧= ="哈哈
10/07 01:09, 84F
推
10/07 01:10, , 85F
有些高檔跑車有缸內直噴汽油引擎，這玩意造價不斐
10/07 01:10, 85F
推
10/07 01:14, , 86F
不見得 歐系國民車 VW GOLF GTI 也是剛內直噴的
10/07 01:14, 86F
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10/07 01:15, , 87F
缸內直噴? X魔嗎?
10/07 01:15, 87F
推
10/07 01:16, , 88F
所以機車..完高壓縮比..不是機車減壽就是玩命...
10/07 01:16, 88F
推
10/07 01:18, , 89F
VW只要是FSI系都是缸內直噴....
10/07 01:18, 89F
推
10/07 01:20, , 90F
推國產單缸車掛水冷壓縮比衝到13以上做缸內直噴..
10/07 01:20, 90F
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10/07 01:21, , 91F
這樣隨便也巴掉一堆黃屁屁??但是等於是在騎火爐= ="
10/07 01:21, 91F
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10/07 01:22, , 92F
三太子上身(巴..然後胚一下子就過熱了..還要常常換零件
10/07 01:22, 92F
推
10/07 01:27, , 93F
這真的是釣到一篇好文了!!感動推!!
10/07 01:27, 93F
推
10/07 01:30, , 94F
原PO就是GP改裝技師吧@0@大推~~~
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10/07 01:31, , 95F
沒有找到強的店家真的不要亂改!我朋友抱著錢灑了好幾家
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就是那台GTR!XD 改到錢包都哭哭了還才只有58半
10/07 01:31, 96F
推
10/07 01:48, , 97F
那也算高檔的了啦XD
10/07 01:48, 97F
推
10/07 05:18, , 98F
推一個 認識很多改缸的人 不知道整台車的精華是在缸頭不是
10/07 05:18, 98F
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10/07 05:19, , 99F
在缸 而且很多觀念也都不正確的情況下就去改了
10/07 05:19, 99F
推
10/07 07:35, , 100F
很棒的優文
10/07 07:35, 100F
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10/07 07:57, , 101F
請教jasonowl 何以見得壓縮比10就是空冷車極限
10/07 07:57, 101F
推
10/07 09:11, , 102F
CBX125F 11 ,SRX250 11.2隨便舉兩台就破功惹
10/07 09:11, 102F
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10/07 09:55, , 103F
我野狼缸壓18...注意 是缸壓 不過壓縮比嘛...嘖嘖
10/07 09:55, 103F
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10/07 09:58, , 104F
壓縮比10就是空冷車極限? 那我的車早已破極限好久了(笑
10/07 09:58, 104F
推
10/07 10:03, , 105F
疑~FT原廠手冊寫壓縮比11.2:1耶...還是速克達不能這樣看
10/07 10:03, 105F
推
10/07 10:08, , 106F
不是速克達不能這樣看 而是那個人說法錯誤
10/07 10:08, 106F
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10/07 10:32, , 107F
願聞樓上其詳~好文好文(敲碗)
10/07 10:32, 107F
推
10/07 10:57, , 108F
荷蘭
10/07 10:57, 108F
推
10/07 12:12, , 109F
空冷車引擎待機溫度本來就比較高..硬是要衝高壓縮比..
10/07 12:12, 109F
→
10/07 12:13, , 110F
那我覺得其實沒有什麼意義..我知道FT壓縮比11
10/07 12:13, 110F
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10/07 12:14, , 111F
但那又代表什麼?順順的騎不爛不是比較節省?
10/07 12:14, 111F
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10/07 12:35, , 112F
代表有人說錯了
10/07 12:35, 112F
→
10/07 12:35, , 113F
不是10以上就容易爛
10/07 12:35, 113F
推
10/07 12:43, , 114F
推~淺顯易懂
10/07 12:43, 114F
推
10/07 12:44, , 115F
淺顯易懂~~~受益良多
10/07 12:44, 115F
推
10/07 13:24, , 116F
比起知識，很多重要的觀念在裡頭
10/07 13:24, 116F
推
10/07 20:15, , 117F
推! 皮帶斷掉兩次的苦主推!!
10/07 20:15, 117F
推
10/08 00:38, , 118F
某南X就是改高壓縮名店
10/08 00:38, 118F
推
12/08 03:35, 5年前 , 119F
2018來頂一次
12/08 03:35, 119F
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