PTT體育區 / biker (機車 摩托車)

Fw: [其他] 停車視距 - 彎得過，不代表看得見

看板biker (機車 摩托車)作者 (土豆 thoo tau)時間1年前 (2023/03/24 22:58), 1年前編輯推噓1(7推 6噓 58→)
留言71則, 17人參與, 1年前最新討論串1/1
※ [本文轉錄自 Road 看板 #1a7RL6DJ ] 作者: Tudo11927 (土豆 thoo tau) 看板: Road 標題: [其他] 停車視距 - 彎得過，不代表看得見 時間: Fri Mar 24 22:35:46 2023 時常聽見有人抱怨，為何山區道路速限都只有40km，明明平時開車60都能順順過，輪 胎沒尖叫，或者騎車80過彎，傾角都沒用盡，是不是設計速率表上的規格太低了？ https://imgur.com/zmmuExC.jpg
體感上和車輛性能上，最直覺的幾何要件是平曲線半徑。設計速率表上的曲線半徑是 以最大0.3G左右的橫向加速度計算的，而一般小型車或機車的性能其實可以輕鬆達到 0.7G以上的過彎加速度，只有重心高的遊覽車或大貨車會真的有翻車風險，也因此平 時總覺得「速限x1.5」都還綽綽有餘，物理上是沒錯的。 https://imgur.com/7UfE6Hs.jpg
https://imgur.com/4dvzAjM.jpg
↑一個R=25m的彎道，實際上 50km/h 通過都還有餘裕 然而另一方面，視距卻是實際在路上時不會直覺感受到的。平時關於視距的觀念，最 有感覺的是「盲彎不該超車」，但除了對向車道來車以外，同向車道是否會有慢速車 輛，甚至靜止不動的障礙物，都是道路設計必需考慮到要讓駕駛人煞得住的。 https://imgur.com/DGce9ex.jpg
↑當彎道後面有隨機路況，你有信心在時速60之下能即時反應嗎？ 除了橫向的彎道之外，縱向的坡度變化也在視距考慮的範圍之中。凹型的坡度變化通 常有助增加視線範圍，但凸型的坡度就會明顯的影響視距，而道路工程中也有相對應 的規範。 https://imgur.com/hdmP2ag.jpg
↑凹型坡度（下坡→平面→上坡），視距達170m https://imgur.com/EqAEZ86.jpg
↑路是直的，不會打滑不會摔車；但飆到70以上，坡道後面的路況能即時反應嗎？ 「誰沒事停在路中間？」 確實車道上平時不該有靜止障礙物，但總有特殊情況，例如剛落下而來不及通報的落 石，例如前車為了閃避動物急停，又甚至只是塞車時的隊尾恰好在盲彎之後，這些都 是後車該完全確保自己應該停下的。 https://imgur.com/cGUrVKo.jpg
↑最小停車視距 「欸欸，這距離也太長了吧，不是說跟前車保持車速一半就好嗎？」 安全車距是當前方車輛以相近速度行駛時，前車踩下煞車到真正停下，自身也會再往 前移動一大段煞車距離，但停車視距是以碰到靜止物的反應距離為準。這個距離包含 了反應時間和車輛煞停距離。 == 接下來用幾個實例來說明停車視距的應用： 實務在工程面上的規畫流程是先以地形限制和設計速率決定曲線半徑後，再依需要調 整道路兩側障礙物（例如橋樑內外路肩加寬），而不是先把橋蓋好再故意縮減半徑換 取視距，也因此同樣的平面線型也會有不同的設計細節。 https://imgur.com/5fKTxch.jpg
↑國道一號五楊高架，R=390m，Vd=100km/h https://imgur.com/GX6VdEj.jpg
↑台九線南迴改，R=390m，Vd=70km/h 上面兩張照片分別是速限70公里的南迴改和100公里的五楊高架，曲率半徑一樣都是 390公尺，可以看到南迴改並未特別加寬，但五楊高架因為較高的設計速率和較陡的 坡度，因而在內外路肩都特別予以加寬以滿足最低視距要求。 https://imgur.com/SjI5Zol.jpg
↑由外側車道起算，視距大約170m，中線車道可以再多個10m左右 https://imgur.com/MANjhBJ.jpg
↑未特別加寬的情況下，120m以外的路面就被護欄擋住了。 新闢的道路可以讓工程條件滿足速率需求，但如果現成道路的規格不足就需要加上相 對應的管制條件。以下圖為例，視距只有35m，對應的最高速率僅30km。 https://imgur.com/W4EeEAw.jpg
在事故鑑定中，停車視距也會影響雙方責任判定。例如前陣子的北宜無照自摔車禍， 死車衝到水泥車前的距離已低於停車視距，過失致死的刑事訴訟便以「反應不及」獲 不起訴。如果對方衝到面前的距離低於限速下的停車視距，代表即便遵守速限仍然沒 有反應空間，則此時是否超速就不是重點。反過來說，如果在最低視距之外的突發路 況，因著自身超速而不及反應，就會以「你照速限走就煞得住」為由背上部分責任。 https://imgur.com/yXGQB5Y.jpg
https://imgur.com/9AbV79i.jpg
↑台三線死亡車禍，70公尺的視距，時速60以下都能及時反應 至於某些人曾經抱怨台三線苗栗段的彎中彎或是盲彎看不見，進而提出縮減彎道半徑 或是縮減車道等等改善，可以用一句話做結尾：設計速率的用意是保證你照著走都能 安全，不是給你超速飆車再回來抱怨視距不夠看不清楚的。 -- ╭──╮ ┌──╮ ╭╮ ╭╮╭──╮╭──╮╭──╮ ╰╮╭╯ │┌╮│ ││ │││╭╮│╰─╮││╭╮│ ││ ╭╮╭╮││││╭──╮ ││ │││╰╯│╭─╯│╰╯││ ││ │││││││││╭╮│ ││ ││╰─╮││╭─╯ ││ ││ │╰╯││└╯││╰╯│ ││ ││╭─╯││╰─╮ ││ ╰╯ ╰──╯└──╯╰──╯ ╰╯ ╰╯╰──╯╰──╯ ╰╯ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 120.126.103.12 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Road/M.1679668550.A.353.html
推
03/24 22:43, 1年前 , 1F
五楊高的圖貼錯了
03/24 22:43, 1F
感謝抓蟲 ※ 編輯: Tudo11927 (120.126.103.12 臺灣), 03/24/2023 22:49:51 ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: Tudo11927 (120.126.103.12 臺灣), 03/24/2023 22:58:22
噓
03/24 23:26, 1年前 , 2F
這篇是想表達超速就是超速不然是在哭
03/24 23:26, 2F
→
03/24 23:26, 1年前 , 3F
三小的意思嗎？
03/24 23:26, 3F
推
03/24 23:37, 1年前 , 4F
清楚給推
03/24 23:37, 4F
→
03/25 00:25, 1年前 , 5F
推，出入彎的速度要能停得下來而不是壓不
03/25 00:25, 5F
→
03/25 00:25, 1年前 , 6F
壓得過會不會打滑
03/25 00:25, 6F
→
03/25 00:28, 1年前 , 7F
樓上正解，這篇的重點就是這個
03/25 00:28, 7F
→
03/25 01:20, 1年前 , 8F
值得推薦
03/25 01:20, 8F
→
03/25 02:45, 1年前 , 9F
想問個問題，所以台灣跟國外比起來速限
03/25 02:45, 9F
→
03/25 02:45, 1年前 , 10F
普遍偏低是因為1國外沒在管你煞不煞的住
03/25 02:45, 10F
→
03/25 02:45, 1年前 , 11F
2台灣道路設計視距太短？
03/25 02:45, 11F
美式(台式)跟歐式的理念不太一樣 台式的原則是這段路40安全，我就只準你開40 歐式比較像是你要自己看路，煞不住怪你
推
03/25 06:46, 1年前 , 12F
忘了哪個國家 是在彎道前設置建議過彎
03/25 06:46, 12F
→
03/25 06:46, 1年前 , 13F
時速 如此更可提高道路使用效率 而不是
03/25 06:46, 13F
→
03/25 06:46, 1年前 , 14F
ㄧ味暴力要求大家都一樣慢 這就跟班上
03/25 06:46, 14F
→
03/25 06:46, 1年前 , 15F
有個100分 說他考太高 讓其他人都跟笨
03/25 06:46, 15F
→
03/25 06:46, 1年前 , 16F
蛋一樣 所以以後你只能考60
03/25 06:46, 16F
正確來說比較像是平常有簡單的考式，也偶爾有很難的考試 平常隨便都考80.90也是60及格，難的全班平均30.40也是60及格
噓
03/25 07:37, 1年前 , 17F
所以為什麼台灣都是整條山路全部掛了4
03/25 07:37, 17F
→
03/25 07:37, 1年前 , 18F
0大直線還是不給超車啊？國外都能根據
03/25 07:37, 18F
→
03/25 07:37, 1年前 , 19F
彎道給出獨立速限
03/25 07:37, 19F
噓
03/25 08:00, 1年前 , 20F
自由車流速率難道不是駕駛人依據道路
03/25 08:00, 20F
→
03/25 08:00, 1年前 , 21F
狀況而維持的行駛速度嗎？既然是基於
03/25 08:00, 21F
→
03/25 08:00, 1年前 , 22F
對於道路設計的判斷，那麼彎中彎這種
03/25 08:00, 22F
→
03/25 08:00, 1年前 , 23F
會誤導駕駛人的設計，在可以修改的情
03/25 08:00, 23F
→
03/25 08:00, 1年前 , 24F
況下難道不用去更改嗎？整條道路都掛
03/25 08:00, 24F
→
03/25 08:00, 1年前 , 25F
上一齊且不合現實的速限，會讓人難以
03/25 08:00, 25F
→
03/25 08:00, 1年前 , 26F
遵守速限，沒辦法明確分辨出到底各路
03/25 08:00, 26F
→
03/25 08:00, 1年前 , 27F
段的安全行駛速度，這個彎是否要減速
03/25 08:00, 27F
推
03/25 08:23, 1年前 , 28F
就是台灣設計太爛才會搞速限40 但是這
03/25 08:23, 28F
噓
03/25 08:53, 1年前 , 29F
那個40KM又不是擺給機車看的= = 小車
03/25 08:53, 29F
→
03/25 08:54, 1年前 , 30F
本來就很靈活
03/25 08:54, 30F
靈活，是第一段提到的，過彎速度很輕鬆是沒錯 但反應距離也是交通工程必需考慮的一點， 而且是預設你閃不過要完全停車都要停得住
推
03/25 09:10, 1年前 , 31F
駕駛人判斷G力很準，車壓多低很有信心，
03/25 09:10, 31F
→
03/25 09:10, 1年前 , 32F
但對於彎後面看得看不見好像都抓不清楚
03/25 09:10, 32F
噓
03/25 09:13, 1年前 , 33F
台灣銜接幹道的路的視線都被擋死了
03/25 09:13, 33F
→
03/25 09:13, 1年前 , 34F
應該全部5km限速啦 笑死
03/25 09:13, 34F
→
03/25 09:56, 1年前 , 35F
這篇文章講得東西能理解，但... 現在山路
03/25 09:56, 35F
→
03/25 09:56, 1年前 , 36F
的速限問題根本不在彎道，以北宜為例，雖
03/25 09:56, 36F
→
03/25 09:56, 1年前 , 37F
然 40 明顯偏低了，以前 50 的時候，彎道
03/25 09:56, 37F
→
03/25 09:57, 1年前 , 38F
50 左右以順順騎來說是差不多的，但有些大
03/25 09:57, 38F
→
03/25 09:57, 1年前 , 39F
的直線 50 都明顯偏低了，台灣速限問題最
03/25 09:57, 39F
→
03/25 09:57, 1年前 , 40F
奇怪的就是一條山路同一種速限，即便這條
03/25 09:57, 40F
→
03/25 09:57, 1年前 , 41F
山路非常的長且有多種大直線、高速彎、急
03/25 09:57, 41F
→
03/25 09:58, 1年前 , 42F
彎組成，照樣會用最難過的急彎來定速限。
03/25 09:58, 42F
→
03/25 12:23, 1年前 , 43F
恩喔速限是照最低速彎道訂定我知道啊
03/25 12:23, 43F
→
03/25 12:23, 1年前 , 44F
整段山路曲率都這麼大？都沒直線？
03/25 12:23, 44F
→
03/25 12:23, 1年前 , 45F
結果超速都在直線抓 再來說人超速
03/25 12:23, 45F
→
03/25 12:23, 1年前 , 46F
彎道建議速限 用減速標線提醒很難吼
03/25 12:23, 46F
隔壁 car 板言論，僅供參考 https://imgur.com/7xrS5P4
※ 編輯: Tudo11927 (120.126.103.12 臺灣), 03/25/2023 12:52:19
推
03/25 12:54, 1年前 , 47F
西濱插一堆隔音牆然後又一堆彎道導致視距不
03/25 12:54, 47F
→
03/25 12:54, 1年前 , 48F
夠，假如路邊停一台學長哪來得及停
03/25 12:54, 48F
路邊的學長不一定來得及，但車道上的障礙物一定要看得清楚 如果算出來真的視距不夠，養護單位有義務改善現地工程 ※ 編輯: Tudo11927 (120.126.103.12 臺灣), 03/25/2023 12:55:46
→
03/25 14:59, 1年前 , 49F
原 PO 應該是有相關背景才會出來講這篇，
03/25 14:59, 49F
→
03/25 14:59, 1年前 , 50F
但為什麼回答直線速限不合理這部分要用車
03/25 14:59, 50F
→
03/25 14:59, 1年前 , 51F
版的討論來參考，比較想知道專業的見解。
03/25 14:59, 51F
先決定這段路的最低速率（例如40），那麼蓋路時死活也要符合這個最低規格 山不轉路轉，路轉不過就炸山架橋。但在這之中一定不會是連續從頭到尾都是 只剛好符合最低40，會有50,60,70通過也還好的路段 但可能每三五個順順彎之中就會有一個壓在最低規格上的彎道，而我不能保證 有一大段都符合50的情況下，還是只會掛40 另外，幹道的預設車速也會影響支線或轉彎的判斷，例如北宜速限40，那我會 預期只要看到50m 以外沒車，就算150m的遠方有來車，我也彎得過去，他也停 的下來，但速限70的話就該看遠很多。沿路高高低低的速限會有這個問題。
→
03/25 15:00, 1年前 , 52F
因為忽高忽低這件事情在省道本身就會有，
03/25 15:00, 52F
→
03/25 15:01, 1年前 , 53F
放在山路就不正常的原因為何？ 況且現在很
03/25 15:01, 53F
→
03/25 15:01, 1年前 , 54F
多的大直線測速都是在直線中段，根本無關
03/25 15:01, 54F
→
03/25 15:01, 1年前 , 55F
入彎的速度，如果要限制入彎速度反而要像
03/25 15:01, 55F
→
03/25 15:02, 1年前 , 56F
台七乙 9K 那隻，插在入彎前，如果說直線
03/25 15:02, 56F
→
03/25 15:02, 1年前 , 57F
段馬上要進入村落，插測速也能理解，但實
03/25 15:02, 57F
贊同，入彎入村或近路口該減速
→
03/25 15:03, 1年前 , 58F
際上就是常有左右沒住家的大直線插測速或
03/25 15:03, 58F
→
03/25 15:03, 1年前 , 59F
擺流動在拍，比較想知道這部分您的看法？
03/25 15:03, 59F
不贊同 實務上叫做這裡績效最好，但拿出視距和曲線半徑大概都能對到更高規格 ※ 編輯: Tudo11927 (120.126.103.12 臺灣), 03/25/2023 17:40:29
推
03/26 08:51, 1年前 , 60F
客觀上機車煞車性能普遍比小汽車差一
03/26 08:51, 60F
→
03/26 08:51, 1年前 , 61F
些 但是相對沒有A柱死角 可能可以早一
03/26 08:51, 61F
→
03/26 08:51, 1年前 , 62F
點看到
03/26 08:51, 62F
→
03/26 08:51, 1年前 , 63F
請問最短停車距離資料時以什麼條件算
03/26 08:51, 63F
→
03/26 08:51, 1年前 , 64F
的？預設煞車G值？
03/26 08:51, 64F
反應時間2.5秒，煞車力-0.34G (雨天最低值)
噓
03/26 16:51, 1年前 , 65F
其他國家就有高低速限就沒這個問題？
03/26 16:51, 65F
→
03/26 16:51, 1年前 , 66F
有支線/路口可以將速限降低，例如全台
03/26 16:51, 66F
→
03/26 16:51, 1年前 , 67F
山路有支線，該路段就限速40，有解
03/26 16:51, 67F
推
03/27 01:34, 1年前 , 68F
其他國家的做法需要探討，因為任何國
03/27 01:34, 68F
→
03/27 01:34, 1年前 , 69F
家的交通本來就是配合駕駛人的直覺反
03/27 01:34, 69F
→
03/27 01:34, 1年前 , 70F
應設計的。所以台灣要特例獨行就只能
03/27 01:34, 70F
→
03/27 01:34, 1年前 , 71F
主張國外的限速方式其實很不安全，不
03/27 01:34, 71F
→
03/27 01:34, 1年前 , 72F
然合理性上說不通。
03/27 01:34, 72F
我「建議」你慢一點，摔下去你家的事 vs 快了會摔，所以你「不準」快 要是我「允許」你快到盲彎看不見那是我失職 ※ 編輯: Tudo11927 (120.126.103.12 臺灣), 03/27/2023 08:08:32
‣ 更多 Tudo11927 的文章
文章代碼(AID): #1a7RgFXF (biker)
biker 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT體育區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 Tudo11927 的文章
文章代碼(AID): #1a7RgFXF (biker)