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Re: [閒聊] 球拍重量與重心

看板tabletennis (桌球)作者 ( 天空笛)時間13年前 (2012/10/24 01:31), 編輯推噓14(14推 0噓 140→)
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※ 引述《sxq (秋風泉)》之銘言： : 最近徹底斷絕一板入魂，認真練還原、銜接 : 可能是因為這樣，所以EG 183g我打起來還滿順的，不覺得重 : 反而覺得比以前其它破180的實心柄還輕 : 現在拿回16X、17X的拍心裡就不踏實orz : 拿15X的septear就整個不知道自己在幹嘛了orz : 結論：斷絕雜念，練功吧！！ : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) : ◆ From: 114.34.220.3 : 推 youor:個人經驗 除了總克重量 重心的位置如果越偏近握柄 10/22 12:47 : → youor:在正反手轉換跟高擺速相持時來的較輕鬆 10/22 12:52 : → youor:反之 如果重心越偏近於拍面 在揮拍時雖然較吃力 10/22 12:55 : → youor:但是出去的球質較好些 10/22 12:56 : → youor:此外 正反兩面皮的配重差太多 在正反轉換上也會略為吃力 10/22 12:57 : → youor:180g上下10g算是正常重量 大部分的球拍大致上都落於這範圍內 10/22 13:02 : 推 youor:小弟曾經打過107g的UP 貼上皮197g 打完手都會痛QQ 10/22 13:06 : → sxq:18X是還好，不過我很訝異wrb的EG拿起來比18X實心柄輕 10/22 13:10 : → sxq:重心也沒有多偏拍頭，和印象中不太一樣 10/22 13:10 : ※ 編輯: sxq 來自: 114.32.238.199 (10/22 13:11) : 推 skypiper:我還是想說 球質和還原銜接是相輔相成的 10/22 14:16 : → skypiper:認為多了球質就會少了還原 銜接變差 是一種迷思 10/22 14:17 : 推 youor:有請SKY大大解惑..... 10/22 14:52 : 推 minghanwu:未看先猜, 還原銜接做得好, 才有更多時間發力的意思 10/22 15:50 : 推 minghanwu:樓上提供? 10/22 15:55 : 推 youor:歪樓了 還在等sky大大的答案說 10/22 17:01 抱歉 為了怕被誤解 我先說 我的前提是 球質和銜接還原之間的關係 而不是球拍重量和銜接還原之間的關係 如果文不對題就抱歉了 為什麼明明文章講的是球拍 我卻扯到球質?? 讓我囉嗦地娓娓道來~~~~~~ 原文講了「一板入魂」和「還原銜接」 一板入魂通常意味著球質很有殺傷力的攻擊 而通常大家又認為 打了球質很有殺傷力的攻擊 應該是無法還原、難以銜接 他們認為只能做一些取捨 因此我特地想表達 球質和銜接還原 其實並不該「做取捨」 應該 喔不 在這個板上 我只能說"建議" 不然接著就會有很多人對我的立場有意見了XDDDDDD 建議要把兩者當成相輔相成的東西 銜接還原好 球質好就容易 球質好 銜接還原就容易 怎麼說呢??? 從兩點來說 1.具備的能力 2.能力的使用 (包含未來成長性) 先從具備的能力來說 前面M板友提過的一點 minghanwu:未看先猜, 還原銜接做得好, 才有更多時間發力的意思 還原銜接好 就會有很多機會準備好將球質打重 這點應該不用多作解釋吧 對桌球有些接觸的人可以很容易想像 反過來說 有了好的球質 在比賽中會更利於銜接 因為你打了一個很有效的攻擊過去 對方很難給你壓迫性的球 那麼對你要接著打的下一球會很有利 如果你打的每一球都讓對方覺得很舒服 他要怎麼拐怎麼調都可以 那麼雖然你看起來好像可以打好幾板 但其實通通都疲於奔命、狼狽不堪 也就是說 如果能力上你具備好球質 你就會很容易銜接打下一球 如果能力上你具備好的銜接還原能力 你就會很容易打出質量 在賽場上 顯而易見兩者是相輔相成的 那麼接著來看能力的使用、技術的增長、對未來的潛力 這是比較多人沒有去思考的部分 大家都認為打出高球質不就難還原了嗎?? 不完全是這樣的!!!! 我覺得這觀念偏掉了!!!!!! 當你要打出好球質的時候 技術上 你必須要做出足夠的力量和身體速度 (揮拍速度、重心轉換速度) 那麼在練習中不斷加強 你就會很習慣於那樣的身體速度 如果你為了想要穩定打下一板 所以每次擊球 球質都只打出你能力的六成 或更少 其實你可能會沒注意到 你也減緩了你手臂揮拍的速度 你也減緩了重心轉換的速度 你也減緩了引拍的速度 你也減緩了收拍的速度 不只是球慢了 你會很容易不知不覺整個身體都慢了!!!!! 如果你都沒有練習夠 高球質的身體速度 你的身體根本就體會不到速度快是什麼感覺 如果你掌握得足夠高球質的身體速度 那麼你會很容易記得: 引拍快 揮拍快 收拍快 重心轉換快....etc..是什麼感覺 這樣在你打出中等或小的球時 你可以很容易就保持一樣的身體高速度去準備下一球 你可以注意一下 很多球館的老球皮在拉很轉很慢的LOOP的時候 是用手臂或身體很慢地把球拖起來產生摩擦 可是你再看看轉播 真的拉球很好的選手 拉慢.轉球的時候 手臂依然是用非常高的速度在擺動製造旋轉 做完動作之後 專業選手很快就等好打下一球 老球皮經常是因此停了一下 很難準備好衝下一板 就是繼續撈 或者穩穩過度過渡過渡 不一樣的身體速度 雖然這時都能打出同樣的球 卻會影響你下一球銜接 你習慣於自己能力範圍的中低球質 並且認為這樣才能打多、板數穩定來回 但其實你反而習慣於還原慢的感覺了 要求自己的球質要有一定程度 卻也跟著會要求到了自己的還原速度 那打出好球質卻無法來得及銜接還原怎麼辦呢?? 那其實你打出中低球質也不見得有好的還原啊 這才是重點!!!!! 打中低球質只不過是對方回來的球也不會太快 (除非對方有反攻的能力) 所以你好像還原可以跟得上 打高球質 對方有時候可能不小心隨便擋到快的過來 你來不及應對 可是可是 你的還原都是慢的啊!!!!! 你哪有因為打中低球質 就有比較快的銜接?? 根本就沒有啊!!! 只是對方來球比較慢 你才會來得及而已吧??!!!!!! 在練習中如果有打出高球質 然後在還原銜接的方法上有注意修正 就會很容易加強好自己的還原銜接能力啦 就會容易來得及啦 那有人會說 打球質好的過去 對方擋到快的回來 我來不及呀 那 要嘛是你打得太甜 要嘛是對方運氣好 如果運氣好就算了機率低 如果你打得太甜 就變化落點 也可以變化旋轉程度、大小力 對方被壓著打 回來的就大多會是你來得及的球 這樣偶而一兩球突發狀況就無所謂了吧 但就如前面說過的 假使你的球質都太沒威脅 那麼大部分過來的球 對你來說可能都不好打 而當你在練習中也有練習一些快節奏的球時 身體速度也會練快 也就意味著你的揮拍和重心轉換速度變快 那麼你的球質也就會比較容易跟著提升 所以能力的使用上練習上 球質和還原銜接也是相輔相成的 -- ＦＡＣＥＢＯＯＫ「天空笛之砲嘴響乒乓」http://ppt.cc/PJMi 這是一個用嘴巴打球的園地。 當你的嘴砲能夠響乒乓，那麼你便練成了用嘴巴打球； 歡迎加入我們，用嘴巴成為世界頂尖。 請趕快在這裡按下「讚」，就可以搭上世界頂尖嘴砲列車！ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 36.239.246.222
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10/24 01:37, , 1F
簽名檔才是重點
10/24 01:37, 1F
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10/24 01:40, , 2F
這簽名擋很久了吼
10/24 01:40, 2F
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10/24 01:41, , 3F
C次看到都還是覺得很忠肯
10/24 01:41, 3F
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10/24 01:42, , 4F
XDDDDDDD 那趕快按下讚啊
10/24 01:42, 4F
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10/24 02:17, , 5F
一板入魂應該比較接近搏殺那種了吧
10/24 02:17, 5F
推
10/24 02:58, , 6F
好文推一個
10/24 02:58, 6F
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10/24 03:08, , 7F
拼一板身體就歪掉回不來 這種都該回去重練動作
10/24 03:08, 7F
推
10/24 06:17, , 8F
推~ +按兩個讚
10/24 06:17, 8F
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10/24 06:30, , 9F
如果是有意識地拚一板就不回來 一局一兩球就超多了
10/24 06:30, 9F
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10/24 06:32, , 10F
要來球有很大難度 又要打死對方不可才這樣
10/24 06:32, 10F
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10/24 06:34, , 11F
不然來球沒有難到你非失去重心不可 怎麼會回不來
10/24 06:34, 11F
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10/24 06:36, , 12F
更別說 沒那個意圖去犧牲還原 卻還回不來
10/24 06:36, 12F
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10/24 06:36, , 13F
那真的就是基礎能力的問題
10/24 06:36, 13F
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10/24 10:21, , 14F
1.(球質重)跟(大力量擊球的結果)不是同一件事
10/24 10:21, 14F
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10/24 10:23, , 15F
大力擊球可以使球質變重'但是不用大力擊球也可以變重
10/24 10:23, 15F
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10/24 10:24, , 16F
2.大力擊球就跟時間有關連(要花時間)
10/24 10:24, 16F
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10/24 10:25, , 17F
跟時間有關聯'就會影響還原的速度
10/24 10:25, 17F
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10/24 10:26, , 18F
也有方法可以不用大力擊球'讓球質變重
10/24 10:26, 18F
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10/24 10:27, , 19F
這就有可能讓還原的速度變快了
10/24 10:27, 19F
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10/24 10:29, , 20F
3.手臂揮得越快不能代表還原銜接就一定來得及'相反的
10/24 10:29, 20F
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10/24 10:31, , 21F
手臂揮得越快'卻有可能因為離心力變大'使得重心回不來
10/24 10:31, 21F
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10/24 10:32, , 22F
相對的更來不及還原銜接了
10/24 10:32, 22F
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10/24 10:33, , 23F
想還原加速'並不是依靠加速揮手臂可以做好的
10/24 10:33, 23F
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10/24 10:33, , 24F
身體才是最主要的問題
10/24 10:33, 24F
推
10/24 11:02, , 25F
感謝SKY大大的詳盡解說 不過...跟我講得不是同樣的東西XD
10/24 11:02, 25F
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10/24 11:04, , 26F
我想講的只是 純粹球拍重心位置對於姿勢還原的影響
10/24 11:04, 26F
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10/24 11:06, , 27F
假設球拍換成一隻榔頭 正手揮拍500下 握住握柄的一端
10/24 11:06, 27F
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10/24 11:07, , 28F
雖然每一下揮出去的時候力量強大 但是要做完高速度的500下
10/24 11:07, 28F
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10/24 11:08, , 29F
還原與銜接 所耗費的體力肯定遠高於手握榔頭一端的人
10/24 11:08, 29F
→
10/24 11:09, , 30F
反之 手握榔頭一端的人 雖然能高速確實做完每一下揮拍動作
10/24 11:09, 30F
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10/24 11:10, , 31F
但是破壞力卻遠遜於手握握柄一端的人
10/24 11:10, 31F
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10/24 11:12, , 32F
所以追求一板入魂的人 建議選拍重心可以往前一些
10/24 11:12, 32F
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10/24 11:13, , 33F
而追求相持型打法的人 球拍重心靠近於握柄為佳
10/24 11:13, 33F
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10/24 12:44, , 34F
To y:我前面推文的時候還沒看你打的東西啊XD
10/24 12:44, 34F
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10/24 12:45, , 35F
不過你也可以把「球拍的能力」套入我說的參考
10/24 12:45, 35F
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10/24 12:47, , 36F
總體來說 銜接還原好 不需要犧牲球質
10/24 12:47, 36F
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10/24 12:48, , 37F
那是相輔相成的 真的不是互斥
10/24 12:48, 37F
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10/24 13:58, , 38F
結果skypiper根本沒在看推文嘛XDDDDDDD
10/24 13:58, 38F
推
10/24 14:57, , 39F
是不是一板入魂這個詞太強烈了，造成某些誤會orz
10/24 14:57, 39F
還有 75 則推文
還有 1 段內文
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10/27 22:26, , 115F
那就要去看到底浪費到哪裡去了
10/27 22:26, 115F
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10/27 22:27, , 116F
反之 在沒浪費的前提下 同樣質量要提高速度
10/27 22:27, 116F
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10/27 22:27, , 117F
就是要消耗比較多的能量才行啊
10/27 22:27, 117F
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10/28 03:13, , 118F
思考的方向不太對, 重點在於能把多少能量轉移給球,
10/28 03:13, 118F
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10/28 03:14, , 119F
這不是彈性碰撞, 力量的來源也有特定的運作機制,
10/28 03:14, 119F
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10/28 12:42, , 120F
你認為球質與銜接還原之間的關係是？
10/28 12:42, 120F
推
10/28 22:51, , 121F
傳換效率假定都60%好了 出愈多力 球帶的能量愈高
10/28 22:51, 121F
→
10/28 22:54, , 122F
不過過100%力去尻那顆球(旋轉度不甚高) 跟90%力量去
10/28 22:54, 122F
→
10/28 22:54, , 123F
拉speedo 哪個比較有威脅?
10/28 22:54, 123F
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10/28 22:56, , 124F
要討論似乎也還有很多因素 像是定點擋(摸的到)
10/28 22:56, 124F
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10/28 22:56, , 125F
不定點 (可能摸不到) 還有擋球的人比較擅長擋的球種
10/28 22:56, 125F
推
10/28 23:52, , 126F
淺見認為 所謂的爆發力好 指的應該是A(加速度)比較大
10/28 23:52, 126F
→
10/28 23:56, , 127F
一台跑車0到100加速只要2.6秒 跟一般要5秒多的轎車相比
10/28 23:56, 127F
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10/28 23:57, , 128F
這種加速度才叫做爆發力
10/28 23:57, 128F
→
10/29 00:02, , 129F
發力好<<這一點光是要定義就有得分了 但總結來講就是代表
10/29 00:02, 129F
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10/29 00:03, , 130F
肌肉處理力量的協調性 當你的協調性掌控的越好
10/29 00:03, 130F
→
10/29 00:04, , 131F
浪費在其他地方的力氣就減少了 所以就會有更多的力氣去處理
10/29 00:04, 131F
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10/29 00:04, , 132F
下一板球
10/29 00:04, 132F
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10/29 00:05, , 133F
但是假設 你力量的極限值就這麼大呢 就算你再會分配你的力量
10/29 00:05, 133F
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10/29 00:07, , 134F
但是你肉體的極限值就只有這麼多呢?
10/29 00:07, 134F
→
10/29 00:09, , 135F
這就是肌肉品質的問題了 透過訓練 我們可以強化肌耐力
10/29 00:09, 135F
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10/29 00:10, , 136F
讓肌肉看起來更大塊 但是肌肉纖維的條數卻不會增加Y
10/29 00:10, 136F
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10/29 00:12, , 137F
所以你雖然可能有的是力氣 但是這不代表你一定有好的發力
10/29 00:12, 137F
推
10/29 00:20, , 138F
肌肉纖維的條數是先天固定的 所以你會看到有些人明明很瘦
10/29 00:20, 138F
→
10/29 00:23, , 139F
一些體能訓練 卻可以做的比他們還壯的人多的更多更好
10/29 00:23, 139F
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10/29 01:40, , 140F
運動科學對於爆發力, 有系統性的研究, 以上推文都屬
10/29 01:40, 140F
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10/29 01:42, , 141F
瞎子摸象(只看到一部分), 請有興趣深入者在網路上搜尋
10/29 01:42, 141F
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10/29 01:55, , 142F
隨便搜一個:
10/29 01:55, 142F
→
10/29 01:56, , 143F
goole "第四堂爆發力訓練一生理機轉"
10/29 01:56, 143F
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10/29 01:56, , 144F
裡面有本書: Applied Anatomy and Biomechanics in
10/29 01:56, 144F
→
10/29 01:56, , 145F
Applied Anatomy and Biomechanics in Sport
10/29 01:56, 145F
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10/29 01:58, , 146F
這本差不多是教科書等級了
10/29 01:58, 146F
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10/29 01:59, , 147F
或是上博客來 "運動生理學"
10/29 01:59, 147F
→
10/29 02:03, , 148F
這裡有個關鍵, 乒乓球的質量比拍子都小得多, 接觸時間
10/29 02:03, 148F
→
10/29 02:04, , 149F
非常短
10/29 02:04, 149F
→
10/29 02:05, , 150F
如何在很短的時間進行最大的能量轉移, 才是重點
10/29 02:05, 150F
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08/06 20:05, , 151F
和 1/3 最大肌肉收 https://muxiv.com
08/06 20:05, 151F
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09/07 05:09, , 152F
讓肌肉看起來更大塊 但 https://daxiv.com
09/07 05:09, 152F
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12/04 17:24, 7年前 , 153F
假設球拍換成一隻榔頭 https://muxiv.com
12/04 17:24, 153F
→
04/15 15:18, 7年前 , 154F
減少力量 然後速度變 http://yaxiv.com
04/15 15:18, 154F
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