Re: [問題] 橫拍正手拉球的問題

看板tabletennis (桌球)作者 ( 天空笛)時間9年前 (2016/11/01 12:01), 9年前編輯推噓9(9024)
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這個用回文的方便 文字在底下 ※ 引述《gs8613789 (Shang6029)》之銘言: : 大家好 : 網路上有非常多關於正手拉球起下旋的教學影片。 : 有一種說法是,在重心放在右腳引拍時,整支手臂要完全放鬆自然垂下呈一直線,手肘沒 : 有彎曲。如此一來在擊球時前臂收攏才會有力量。 : 但也有許多的影片在引拍重心壓低時,手肘是大概是呈150度,並非完全伸直。 : 我自己在練習時是覺得手肘呈些許彎曲對於擊球點比較容易掌握,刻意完全放鬆自然垂下 : 時比較難抓到對的擊球點。 : 想請教板友這兩種模式的差異?謝謝! : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.210.158 : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/tabletennis/M.1477929379.A.16C.html : 推 whitecolor78: 我覺得 放鬆是指不要額外出一些沒必要的力量 11/01 02:27 : → whitecolor78: 但是還是需要有做動作的那部分力量 這樣你動作才不 11/01 02:29 : → whitecolor78: 會因此整個散掉開掉 11/01 02:29 : 推 whitecolor78: https://www.youtube.com/watch?v=pVJR5G4qQYU
11/01 02:31 : → whitecolor78: 中國選手幾乎都會引拍到極限 追求更大的發力空間 11/01 02:32 : 推 whitecolor78: 莊哥跟水谷比賽起板的第一板就很少引到底 11/01 02:48 : → whitecolor78: 我覺得平常練拉下旋試著動作做完整 比賽時再看狀況 11/01 02:51 : → whitecolor78: 應該會是比較合理的做法 至於引到150度的話 11/01 02:56 : → whitecolor78: https://www.youtube.com/watch?v=DDob3xphVx8
11/01 02:56 : → whitecolor78: 國手的教學影片 感覺他是預留一點空間 讓手腕往下扣 11/01 02:57 : → whitecolor78: 其實手腕的延伸跟大臂還是接近180度的 11/01 02:58 : → whitecolor78: 如果單純引到150度求穩 在能穩定拉進後就要試著把 11/01 03:00 : → whitecolor78: 動作做完整、增加威脅性了 那150度感覺幅度就不夠 11/01 03:02 有一種說法: 「動作大的威脅性比較好,動作小的穩定性比較好。」 這是比較普及的想法,很多人思考的角度是如此, 對於很多人來說可能比較符合這個規律。 但是我覺得可以跳脫這種角度來看,不是只想著動作大小, 影響穩定性和威脅性的因素太多。 我直接講我的認知, 我在過去有提供過「引拍大、動作小」的看法, 這樣既能有好的威脅性、也有精簡的擊球和穩定性。 並不是說這樣一定會有很好的威脅性和穩定性, 因為會影響的因素太多了, 我只是說相對而言, 「引拍大、動作小」比較可以讓你兼具威脅、穩定和速度。 引拍大小和動作大小是兩回事,可以分開來看, 所以我把剛才最前面的 「動作大的威脅性比較好,動作小的穩定性比較好。」 改成 「引拍大的威脅性比較好,動作小的穩定性比較好。」 我會認為這是比較好的說法, 引拍大小和動作大小是可以分開調整的, 威脅性和穩定性也是不衝突的。 在這樣的前提下, 自然是盡量去舒展你的引拍、將揮拍的過程做最有效率的精簡。 而在原文中比較注意的環節在於引拍這一塊, 所以我這裡就先談引拍就好, 「盡量舒展引拍」 又有的人會一直講到聽到「放鬆」的詞彙, 最常看到一種情況,有人在旁邊說你沒放鬆、要放鬆才能發力, 有事沒事就把打不好的罪責怪在放鬆這件事上, 然後任其他在那邊講你在那邊努力,你還是掌握不到放鬆這件事。 怎麼樣都掌握不了感覺不到, 就開始:那我就整個鬆弛,這樣鐵定就有放鬆了吧。 結果人散散的、拍子晃來晃去、要出力又對不準、要對準出不了力, 整個穩定性一樣很差。 再接著,等到這一球要是真的想發力了,結果馬上又開始僵住僵死了, 前面的放鬆根本是放鬆假的、放鬆心酸的, 自己的鬆弛和緊繃完全不連貫, 這些人,前面的放鬆對後面的發力根本就沒作用,是鬆安心用的。 更別說還有一堆人會覺得, 我覺得我有放鬆啊、我想放鬆可是放鬆不下來啊。 之類之類的狀況一堆。 我認為癥結點不完全是在放鬆上面, 你都不要出力就放鬆啦,有什麼放鬆不下來的, 但是你為什麼會在沒必要或者不應該出力的時候出力? 這才是問題吧。 因為你不知道在什麼位置、什麼時間點出力。(扣除熟練與否的因素) 這才是問題的癥結點所在啊。 學習如何在對的位置和對的時間點出力, 比起學習如何在不對的位置和不對的時間點不出力, 前者容易而且有效率多了。 所以除非必要,我不太講「放鬆」這個詞彙, 我很不喜歡這個詞彙, 因為講放鬆,不適當地放鬆的人很多、想放鬆也鬆不了的人很多。 取而代之,我比較喜歡講「柔軟」, 保持身體足夠的柔軟度、保持身體足夠的彈性, 這樣你要做什麼調整和發力都容易。 是柔軟的、是有彈性的,而且可以讓你很短的時間迅速有力量上來的。 那麼引拍我就會說,引拍要柔軟地舒展開。 有了這個前提比較好談下去, 引拍空間要多大?手要打多直? 我想似乎是這個文章的主要想問的問題。 引拍空間要多大? 引拍的大小應該還是會視情況去調整的, 所以也不能一概而論手要伸多直。 一定有的時候比較直、有的時候沒那麼直。 在好的情況下、大機會的情況下, 自然是增加多一點引拍空間可以有更多的威脅性。 在來球比較急、比較快, 想要以快制快的時候,引拍可能就不用太多, 但想要以空間換時間的時候,引拍就要有一定的幅度。 在比較彆扭或突然的情況下,引拍則要做不同地細微微調, 姿勢是差不多的,調整是細微的。 但是這些只要能做到柔軟舒展, 引拍要引到怎麼樣的幅度就不需要鑽牛角尖, 就像你要往前走的時候, 你不需要想著我要先踏左腳還是右腳。 你只需要想著要往前走。 就像你喝水的時候, 你不需要想著我要閉住氣才能喝水, 你只需要想著我現在要喝一口水。 一樣地,你只需要想著引拍柔軟地舒展。 而在一般正常基本的情況下,應該也是原文比較想問的, 一樣依據前面我所講的前提就是,「盡量柔軟地舒展」。 那麼就會比較容易有足夠的空間和適當的鬆緊, 再來到更具體的問題,手要伸多直? 在盡量柔軟地舒展地情況下,手自然看起來會比較直一些。 因為你要把它舒展開嘛,自然就不會夾個角度就會打開。 但是要打多直?完全打到最直、打直到最底嗎? 你可以試試看, 你把手臂打到最直、最底,然後快速收小臂, 再來你試試看, 你手臂打開、看起來算直、但是不要完全打直、留一點點小角度, 然後快速收小臂。 哪個可以讓你比較迅速地收小臂、哪個反應會比較即時? 應該是留一點點小角度的狀況下吧? 所以雖然看起來像是直的,但是留有一個彈性的小角度, 會是比起整個打直還要常見許多, 就像上面W板友分享的影片裡幾位中國一線, 手雖然直,幾乎都還是有留下一些保持彈性的小角度、而不完全打直。 你可能很偶而可以看到真的是打直打到底的, 但是這樣的狀況還是非常少見。 有的人看到好像手是直的,結果還真的把手打直到底, 導致要收小臂的時候都會遲滯了一下。 就認為打直不太好,其實是因為他沒留彈性。 另外還有的人引拍手直一點之後,揮拍是揮大臂而不是收小臂, 所以認為不要打太開比較好打, 可是這是他的揮拍有問題。 那要100度、120度、150度、還是更直? 我建議是往可以充分舒展的方向去思考, 當你有辦法做得夠舒展,角度就會看起來比較直。 做得越充分、你的空間越好,你不但有空間發力也有空間作微調, 那麼你的穩定性和威脅性都會變好。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.138.210.154 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/tabletennis/M.1477972906.A.54B.html

11/01 12:19, , 1F
推專業,結論是高手無招勝有招
11/01 12:19, 1F
咦 這好像跟招式沒有關係耶 我還是建議盡量打開的喔 ※ 編輯: skypiper (223.138.253.50), 11/01/2016 12:30:58

11/01 12:29, , 2F
11/01 12:29, 2F

11/01 12:54, , 3F
的確 我也覺得放鬆是結果 而不是要求之一...
11/01 12:54, 3F

11/01 13:41, , 4F
推 我覺得與其說放鬆 不如說是像鞭子一樣的感覺
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11/01 14:00, , 5F
好文推,謝謝你的建議!
11/01 14:00, 5F

11/01 15:03, , 6F
我提供兩招運動放鬆的秘訣
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11/01 15:04, , 7F
覺得哪裡會晃動就盡量把肌肉伸展 手腕不穩就是手腕沒伸展
11/01 15:04, 7F

11/01 15:05, , 8F
把原來縮著的肌肉打開 收縮不伸展的肌肉是不會長大的
11/01 15:05, 8F

11/01 15:07, , 9F
鬆而不緊的秘訣不是用力 而是展開 盡量展開
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11/01 15:10, , 10F
其次是用力的竅門 不是一瞬間用力 而是緩慢用力
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11/01 15:11, , 11F
緩慢才是真力 甩出去的是假的有力
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11/01 15:12, , 12F
這對打球的效率很重要 用甩的會讓你以為加速度很夠
11/01 15:12, 12F

11/01 15:13, , 13F
緩慢的動作那個才是實際的面貌 這個要練到敏捷順暢
11/01 15:13, 13F

11/01 15:16, , 14F
要練到緩慢穩定還能把球路打到讓對方畏懼的品質
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11/01 15:19, , 15F
把球打過去根本不費力氣 問題是會不會贏跟會不會輸
11/01 15:19, 15F

11/01 15:20, , 16F
都不費力氣只是過去也做得到 不過輸面極大
11/01 15:20, 16F

11/01 15:33, , 17F
肘部維持擊球角度 手臂的肌群伸展 用肌群伸展代替甩動
11/01 15:33, 17F

11/01 15:42, , 18F
伸展而且有力的示範
11/01 15:42, 18F

11/01 21:47, , 19F
不是阿 妳前面講那麼多 其實妳直接講重點就好了
11/01 21:47, 19F

11/01 21:47, , 20F
哪有人結論跟論述自相矛盾的= =
11/01 21:47, 20F

11/01 23:45, , 21F
矛盾在哪
11/01 23:45, 21F

11/01 23:46, , 22F
重點不是結論 而是過程
11/01 23:46, 22F

11/01 23:47, , 23F
如果我只講要打多開 還發文幹嘛
11/01 23:47, 23F

11/01 23:47, , 24F
原po也不用問了 他自己丟骰子二選一就好了
11/01 23:47, 24F

11/01 23:49, , 25F
相信原po已經看過不少影片和說法
11/01 23:49, 25F

11/01 23:50, , 26F
包括他自己的體會和實際結果
11/01 23:50, 26F

11/01 23:51, , 27F
如果只講這個穩定那個有殺傷力 你自己取平衡
11/01 23:51, 27F

11/01 23:52, , 28F
那有講跟沒講有什麼兩樣 只是把問題丟回去讓他自己想
11/01 23:52, 28F

11/01 23:52, , 29F
罷了
11/01 23:52, 29F

11/02 01:18, , 30F
嗯嗯,跟我想的一樣
11/02 01:18, 30F

11/02 06:56, , 31F
11/02 06:56, 31F

11/07 12:30, , 32F
推,很有用
11/07 12:30, 32F

10/06 14:07, , 33F
這篇講的很實用,推
10/06 14:07, 33F
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