[心得] 我所看到的林高遠 - 前傳

看板tabletennis (桌球)作者 ( 天空笛)時間8年前 (2017/10/21 02:50), 8年前編輯推噓17(17031)
留言48則, 13人參與, 8年前最新討論串1/1
標題打前傳, 是因為這篇還沒有要講林高遠。 我會分成幾篇來打,希望每篇都不要打太長, 不然連我自己都沒耐心看。 林高遠近期表現得比較出色, 因此想特別整理一下林高遠的技術打法風格, 來說說自己的看法, 也幫自己做點整理加深印象、強迫自己去看更細。 我目前只找了七場近期的比賽,因為弄這個滿花時間的, 對手有右手三位、左手四位。 雖然場次不多,可能有臨場發揮的差異, 但是要看打法風格已經夠了。 本來想在世界杯之前寫完,再來看世界杯林高遠怎麼打, 可惜要拖稿了。 篇幅有限,希望可以把我想講的都講到。 這是以我的角度在做整理, 如果有其他不同的想法, 或者有不同角度的,或者有人想到我沒提到的, 也希望可以看到補充或是反饋囉。 為了後面我容易講, 所以這篇想先分享一些個人所認知的概念。 以免雞同鴨講。 接下來的說法會有點太過於個人化, 但是不講這些,後面我有點難分享我的看法。 不喜歡的人可以跳過這篇, 因為這篇還不會講到林高遠。 首先我想講講個人在使用的名詞「位台」, 因為我找不到一個很切中我的意思的詞彙, 所以我只好先用我習慣的說法, 如果有人知道有大家都在使用的詞彙也請告訴我。 「位台」就是「人的位置相對於球台」, 再延伸地說,也是「人的位置相對於球」, 還有「人的方向相對於球台」、「人的方向相對於球」。 還有更延續地說也關係到「你照顧桌子的面積」。 這些都是考量在裡面的。 沒關係,很抽象,繼續看下去。 先簡單講就好, 不同的位台會影響你要使用的技術, 比方, 人去正手短的位置用反手擰、 人去側身使用正手。 這兩種位台是落差比較大的, 人跟桌子的相對位置差很多、 人面對桌子的方向差很多、 人和球的相對位置差很多、 正手和反手對於桌子的照顧面積差很多。 又比方, 女生站中間打擺速, 不管球怎麼來,人就站在桌子前面、桌子中間, 左來左打、右來右打。 處理短球就人靠前一點、長球也沒什麼退, 這樣的位台就是相對來說比較固定不變。 雖然腳下有很多碎步在移動、在微調, 可是不管是前後左右對於桌子的相對位置、還是人的方向, 正反手照顧的球桌面積, 幾乎都沒有什麼明顯改變。 就會說這位台沒有在轉換、固定不變。 而每一種位台都有比較適合的技術、比較難使用的技術, 每一種技術也有比較適合的位台。 比方, 人貼著桌子站,球來了就比較難發力打大板。 人站在側身位側開來,球來了就比較難去擰球。 要使用快帶就不能退台, 要全台正手就不適合站中間, 要使用兩面就不該亂側身, 擺短球人要夠進去桌子。 不同的「位台」之間可以轉換, 並需要有不同的步法去配合, 比方, 在正手短的位置反手擰球、轉換到側身用正手補板。 在正手短的位置正手擺短、轉換到正手全台搶衝。 在正手短的位置正手挑、轉換到使用反手銜接連續。 這幾個位台不太一樣,轉換的難度也不同。 很粗淺概略上的來說的話, 兩種不同位台的轉換幅度越大、難度就越大, 位台轉換的頻率越高、難度也越大。 有些歐洲選手,發球接發球完沒兩下就退台, 然後就在後面大幅兩面拉, 看起來好像範圍很大, 事實上常常並沒有作明顯的位台轉換, 比方球突然短了, 他沒有辦法立即從距離桌子較遠的位置轉換到距離桌子前面的位置。 雖然有左右跑動, 但是反手照顧範圍和正手照顧範圍並沒有改變, 依然左來左打右來右打。 所以那種跑動比較算是在固定位台的情況下的移位。 又比方, 女生站中間打擺速, 腳在那邊點點踏踏地, 有腳上的移位沒有錯, 但不管是正反手的照顧範圍、人相對桌子的位置、人的方向, 都沒有明顯變動。 這也比較算是固定位台在打。 男子擰球完之後站中間反手快拉也是一樣的意思。 再來, 不適合某種技術的位台,不見得是不能打這個技術, 只是比較發揮不出這個品質。 比方站得很遠,這時就擺短擺不好。 比方站得特別中間特別平, 也可以側身用正手,但是這時會打得比較不好。 比方站得很側很開很斜, 依然可以用反手去作很多處理,但相對就不順手。 如果要使用每一種技術的時候, 都選擇最有利的位台, 就會比較有殺傷力、有威脅, 但是在不同的位台之間的轉換有其難度。 當對方不轉換位台、你轉換位台, 那你打起來就比對方難度大一點。 所以不太可能每一球都轉換到最舒服的位台上。 當然你也可以看對手的位台通常怎麼選擇, 來決定你要給什麼球。 比方中間長球, 對於位台在側開的狀況下就是嗆司、 對於位台在站中間站前面的狀況下就是壓迫。 比方拉中間的小力弧圈, 對於退台的削球手就是借不上力不好發揮, 對於微側開的日直選手就是反拉的好機會。 所以打的同時,有兩個選擇, 一是經常轉換位台,必須承擔轉換位台的難度,但是威脅性比較大。 二是很少轉換位台,當球被給彆扭的時候去作微調或是使用輔助技術。 這兩種選擇沒有哪種一定是對的,就只是打法風格的調性。 ( 上面說的輔助技術的部分像是,別人有速度擰到中間來, 當自己的位台是處於站前面站中間的狀況, 就可以正手一個小快帶,或者反手稍微貼一板去打落點。 即使沒有辦法打出特別強的殺傷力, 但可以減少自己處於特別被動的可能。 這就是其中一種輔助技術。) 但就我個人的認知來說, 轉換位台的能力越好,就有越好的發展空間,但練的難度相對大。 不太轉換位台的選手, 剛開始可以有比較好的穩定成績,因為相較之下簡單, 但也會有比較低的天花板。 不過這也只是我所學到的認知。 還是會有其他不同的想法就是了。 那麼,林高遠呢? -- FACEBOOK「天空笛之砲嘴響乒乓」https://goo.gl/HKd6Ru 這是一個用嘴巴打球的園地。 當你的嘴砲能夠響乒乓,那麼你便練成了用嘴巴打球; 歡迎加入我們,用嘴巴成為世界頂尖。 請趕快在這裡按下「讚」,就可以搭上世界頂尖嘴砲列車! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.139.250.245 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/tabletennis/M.1508525458.A.123.html ※ 編輯: skypiper (223.139.250.245), 10/21/2017 02:53:50 ※ 編輯: skypiper (223.139.250.245), 10/21/2017 02:55:13 ※ 編輯: skypiper (223.139.250.245), 10/21/2017 03:02:51

10/21 04:24, 8年前 , 1F
這篇的概念最近也常思考的問題XD 推個XD
10/21 04:24, 1F

10/21 04:29, 8年前 , 2F
打法是削球的我來說,我自己接發球是平行站位,正
10/21 04:29, 2F

10/21 04:29, 8年前 , 3F
手長球不好拉;左腳稍前一點呢,反手底下退台的速
10/21 04:29, 3F

10/21 04:29, 8年前 , 4F
度又會慢一拍。還在尋找自己的佔位呢
10/21 04:29, 4F

10/21 07:18, 8年前 , 5F
「站位」?
10/21 07:18, 5F

10/21 08:45, 8年前 , 6F
「位台」聽起來有點像「站位」
10/21 08:45, 6F
在我的認知裡不太一樣耶 我認為站位這東西是固定的 在整體打法裡 每一板打完銜接大概會回到適合自己打法的站位 比較像是準備和還原怎麼站 然而位台是要轉換的 是配合你要打的技術去移動 比較像是使用技術時怎麼移位

10/21 09:01, 8年前 , 7F
我也有跟樓上一樣的想法
10/21 09:01, 7F

10/21 11:15, 8年前 , 8F
先推一個
10/21 11:15, 8F

10/21 12:52, 8年前 , 9F
好個 「天空笛之砲嘴響乒乓」https://goo.gl/HKd6Ru
10/21 12:52, 9F

10/21 13:18, 8年前 , 10F
其實這篇是解釋名詞吧,還不到前傳
10/21 13:18, 10F
那該叫什麼XDDDD

10/21 13:26, 8年前 , 11F
手好了沒?打球啦!
10/21 13:26, 11F
還沒 就是因為不能打球才寫文章發洩一下慾望 ※ 編輯: skypiper (223.139.250.245), 10/21/2017 13:40:06

10/21 13:42, 8年前 , 12F
就近台 中台 遠台 前後腳步的調整能力阿 講那麼複雜
10/21 13:42, 12F

10/21 13:43, 8年前 , 13F
還自創名詞= =
10/21 13:43, 13F
我爽啊 兩個字可以一次講完你的一句話XD 反正這是從我的角度出發來看 這樣寫我後面的文章比較方便講XD ※ 編輯: skypiper (223.139.250.245), 10/21/2017 13:45:51

10/21 13:54, 8年前 , 14F
打進 我兩個字涵蓋所有技術要點
10/21 13:54, 14F
這樣太簡短 就沒辦法寫成文章了 ※ 編輯: skypiper (223.139.250.245), 10/21/2017 13:55:48 補充一下, 位台有包含球跟人的相對位置, 但是站位並沒有,站位看得僅僅是人相對於桌子而已。 球跟人的相對位置比方說, 擊球點, 球要在身體的右前方、球在身體的正前方、球在身體的偏左前方, 比方說馬龍 擊球點會偏向在身體的右前方, 即使是反手,也頂多到身體正前方, 其實也是有不少使用反手的時後球在右前方, 但是反手在大機會或者必須要大發力的時候, 擊球點可能又會放在左前方, 有的人可能會想說這跟腳步有什麼關係, 當然有啦, 反手可以發力最舒服的點是前方偏左邊一點點 正手可以發力最舒服的點是右前方、而且離身體有點距離的右前, 這樣如果連續兩球過來同樣位置, 你的擊球點相對於你的身體位置差別不會很大 在正反手轉換的時候, 腳步移位的幅度就會小、但殺傷力就會差, 相對如果要擺在完全發力最舒服的擊球點, 那腳步的轉換幅度就要比較大。 而這跟站位沒關係。 我講的位台還有包含這個部分在裡面。 人跟球的相對、人跟桌子的相對。 ※ 編輯: skypiper (223.139.250.245), 10/21/2017 14:28:09

10/21 14:41, 8年前 , 15F
站位本來就有包含那些
10/21 14:41, 15F

10/21 14:59, 8年前 , 16F
站位本來就包含了
10/21 14:59, 16F

10/21 15:04, 8年前 , 17F
發球站位 發完球站位 轉側身位 相持站位...
10/21 15:04, 17F

10/21 15:14, 8年前 , 18F
不用常用術語不利於討論
10/21 15:14, 18F

10/21 15:21, 8年前 , 19F
手邊的桌球書:基本站位 - 運動員為了便於回擊各種不同落
10/21 15:21, 19F

10/21 15:21, 8年前 , 20F
落點和性能的球,在每次擊球前,都會根據個人的打法及身
10/21 15:21, 20F

10/21 15:21, 8年前 , 21F
體特點,力求使自己處於一個相對固定的位置,並保持一種
10/21 15:21, 21F

10/21 15:22, 8年前 , 22F
種相對穩定的姿勢。
10/21 15:22, 22F
這是我所認為的站位沒錯

10/21 15:23, 8年前 , 23F
步法 - 運動員為選擇合適的擊球位置所採用的步法移動方法
10/21 15:23, 23F
位台就是這個「合適的擊球位置」 但這個不是站位啊 ※ 編輯: skypiper (223.139.250.245), 10/21/2017 16:58:09

10/22 09:21, 8年前 , 24F
10/22 09:21, 24F

10/22 11:34, 8年前 , 25F
合適的擊球位置,那所謂的位台不就是「步法」?
10/22 11:34, 25F

10/22 11:36, 8年前 , 26F
上面不太精確,更正一下。 尋找合適的擊球位置叫做步法
10/22 11:36, 26F

10/22 11:40, 8年前 , 27F
在我看來你的位台比較像是擊球動作時的站位。
10/22 11:40, 27F

10/22 11:41, 8年前 , 28F
轉換位台的能力-> 步法
10/22 11:41, 28F
沒錯 轉換位台就是移位的意思 除了步法正確與否,還有判斷、反應、肌肉的能力等 但是移位不見得就有轉換位台 像是小碎步微調前後左右距離 但是照顧面積一樣 方向一樣 這個位台就沒有轉換 比方中間偏正手短 正手去擺短 然後回來桌子前站中間要打兩面擺速 這樣的位台大致上就沒有轉換 只是做細部微調 ※ 編輯: skypiper (223.141.180.21), 10/22/2017 14:29:38

10/22 16:07, 8年前 , 29F
聽起來還是很像是基本站位啊...基本站位不就依據打法而定
10/22 16:07, 29F

10/22 16:08, 8年前 , 30F
在基本站位的前提下用步法去微調找到合適擊球位置
10/22 16:08, 30F

10/22 16:09, 8年前 , 31F
步法有很多種,小碎步就是微調、交叉就是大範圍移動。
10/22 16:09, 31F
這樣說吧 正手顧四分之三台、反手顧四分之一的基本站位, 球來到中間的時候,不用什麼動就可以直接正手拉。 正手反手各雇一半的基本站位, 球來到中間的時候,就必須要側身、閃身才可以用正手拉。 如果不側身閃身,有可能是正手一個小小的動作去快帶, 或者身體傾一下手上動作微調用反手回擊。 正反各顧一半或者正手四分之三,這是兩種不同的基本站位。 但是在同樣基本站位是各顧一半的打法下, 有跳開去用正手拉、仍然在中間用輔助技術回擊, 這就是兩種不同位台, 有跳開用正手拉, 人的方向 和 球相對自己的位置(從正前方變成右前方) 會和原本不同,這就是位台轉換。 在正手顧四分之三的站位下,不用動就可以正手拉, 那就是他原本站位就可以做的事情,它不需要位台轉換。 ※ 編輯: skypiper (223.141.180.21), 10/22/2017 16:25:11

10/24 09:09, 8年前 , 32F
其實我一直不理解的是,為什麼要特別創造一個不存在的詞
10/24 09:09, 32F

10/24 09:09, 8年前 , 33F
去解釋這些。增加溝通難度
10/24 09:09, 33F
如果你不是單純討厭我自創了一個詞彙, 那你把我這兩個字拿掉來看這篇文章, 你看得懂我在講什麼嗎? 因為我還沒看到有人討論過我講的概念 那你有理解我講的概念嗎? 如果你理解了我講的概念, 是否有想到要怎麼樣簡單在後來的幾篇文章裡, 可以在很簡短的字句就可以敘述完整呢? 比方 林高遠位台轉換的能力不好, 所以很少去正手短的位置反手擰, 而大量採取正手挑。 以上這段話你要如何簡短又完整呈現我想表達的意思呢? ※ 編輯: skypiper (42.77.252.94), 10/24/2017 09:25:57

10/24 09:16, 8年前 , 34F
把你上述那段改用站位改寫,會有什麼樣的差異?
10/24 09:16, 34F
林高遠站位轉換的能力不好, 所以很少去正手短的位置反手擰, 而大量採取正手挑。 這樣大家就懂我在說什麼? 我不覺得 ※ 編輯: skypiper (42.77.252.94), 10/24/2017 09:27:16

10/24 21:21, 8年前 , 35F
: 轉換基本站位的步法不好。
10/24 21:21, 35F
回顧一下你貼的定義 ========================= → Linmon: 手邊的桌球書:基本站位 - 運動員為了便於回擊各種不同落 10/21 15:21 → Linmon: 落點和性能的球,在每次擊球前,都會根據個人的打法及身 10/21 15:21 → Linmon: 體特點,力求使自己處於一個相對固定的位置,並保持一種 10/21 15:21 → Linmon: 種相對穩定的姿勢。 10/21 15:22 ========================= 既然是相對固定的位置, 要怎麼換來換去呢? 你出去了就要回來,回來的位置才是你的基本站位吧? 而不是出去的那個位置。 所以去正手短反手擰的位置不是基本站位, 回到原來接近接發球的位置附近來打下一板的位置才是基本站位。

10/24 21:29, 8年前 , 36F
推樓上 呵呵
10/24 21:29, 36F
※ 編輯: skypiper (42.77.252.94), 10/25/2017 13:57:54

10/25 23:49, 8年前 , 37F
『相對』固定,怎麼會是『絕對』固定。 近台打法的人無論
10/25 23:49, 37F

10/25 23:49, 8年前 , 38F
怎麼站盡量就是保持在近台,逼不得以才得退台。
10/25 23:49, 38F

10/25 23:54, 8年前 , 39F
而且前面還有個『力求』阿...
10/25 23:54, 39F

10/25 23:55, 8年前 , 40F
我也想要站著不動就可以一直猛攻啊啊
10/25 23:55, 40F
所以你確實沒懂我的意思啊 基本站位的意思是有一個「原來的位置」 每一次擊完球都要回到接近那個原來的位置來準備應付後面的球 所以說相對固定的位置 但是我今天講的不是這個 我今天講的是離開原來的位置 去到新的位置 新的位置 新的位置 原來的位置叫基本站位 新的位置是適合你擊球的位置 比方近台選手退台放高球了 那退台的位置就是你當下的擊球位置 而不是基本站位 這完全不一樣啊 ※ 編輯: skypiper (223.138.86.183), 10/26/2017 11:02:24 而且站著不動就可以搶攻不見得就比較好 因為移動中搶攻會比站著不動搶攻的質量和殺傷力更好 ※ 編輯: skypiper (223.138.86.183), 10/26/2017 11:07:57

12/30 09:26, 8年前 , 41F
站著不動要修正成,幾乎不動原地微調。
12/30 09:26, 41F

12/30 09:27, 8年前 , 42F
另外,原地發力後還原的難度還是比要移動發力後還原的難
12/30 09:27, 42F

12/30 09:27, 8年前 , 43F
度低吧。否則為何戰術上要調動對手,一直打對方站位處,
12/30 09:27, 43F

12/30 09:27, 8年前 , 44F
不就可以壓制對方發力?
12/30 09:27, 44F

12/30 09:29, 8年前 , 45F
找了不少地方,目前看到比較適合的詞彙也沒有,比較貼近
12/30 09:29, 45F

12/30 09:29, 8年前 , 46F
的或許是「選位」的能力。
12/30 09:29, 46F

12/30 09:30, 8年前 , 47F
通常比較宏觀的說法會是,銜接或是轉換的能力不好。
12/30 09:30, 47F

12/30 09:31, 8年前 , 48F
自回一下,追身球倒是一種壓制發力的方法沒錯。
12/30 09:31, 48F
文章代碼(AID): #1PwaMI4Z (tabletennis)
文章代碼(AID): #1PwaMI4Z (tabletennis)