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Fw: [討論] LeBron James有可能超越M. Jordan嗎？

看板AIR_JORDAN作者 (無)時間12年前 (2012/09/23 14:22), 編輯推噓0(0推 0噓 0→)
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※ [本文轉錄自 NBA 看板 #1FvNOkM- ] 作者: pf775101 (哈哈哈) 看板: NBA 標題: Re: [討論] LeBron James有可能超越M. Jordan嗎？ 時間: Sat Jun 23 15:54:18 2012 ※ 引述《derekhsu (華麗的天下無雙)》之銘言： : 恕刪。 : 他要超越Michael Jordan？ : 不可能。 籃球的發展頂端到了Michael Jordan算是極致了? 請問如何用卜卦知道27歲的LeBron James未來無法超越Michael Jordan? : Jordan擊潰他的前輩、後輩、同梯、所有跟他競爭，同一時期的球員 : ，全部敗在他的手下。 這就是許多球迷的錯誤思維。 NBA打得比賽根本不是一對一鬥牛，怎能用這樣來評論球員高或低?不覺得荒謬? MJ根本沒有擊潰他的所有對手，而是芝加哥公牛。 【芝加哥公牛擊潰MJ他的前輩、後輩、同梯、所有跟他競爭，同一時期的球員】 : 1984: 1.Olajuwon（趁Jordan退休奪冠） : 5.Charles Barkley : 11.Kevin Willis : 16.John Stockton : 1983: 4.Byron Scott : 14.Clyde Drexler : 31.Doc Rivers : 1982: 1.James Worthy : 2.Dominique Wilkins : 1981: 2.Isiash Thomas : 20.Larry Nance : 1985: 1.Patrick Ewing : 7.Chris Mullin : 8.Detlef Schrempf : 9.Charles Oakley : 13.Karl Malone : 24.Terry Porter : 1986: 1.Brad Daugherty : 25.Mark Price : 46.Jeff Hornacek : 1987~ : 像什麼Reggie Miller，Mark Jackson，Shane Kemp.... : 沒有抱團，沒有找同梯取暖，靠自己培養的小弟Grant、 : Pippen、Kukoc加上沒人管得動的Rodman，還有一狗票的 : 雜魚跟肉呆，Jordan拿下六座總冠軍。 : Jordan擊潰了那個時代所有機會競爭總冠軍的球隊，讓一大票 : 跟他同期的偉大球員沒有總冠軍戒指而含恨退休，Barkley、Malone、 : Ewing、Stockton、Reggie Miller、Daugherty... : LBJ是拿下總冠軍了，也許運氣好一點的話還可以和Wade跟Bosh : 再拿下幾座總冠軍，可以拿下一個屬於他的歷史地位 -- : 史上第一個投靠其他人球隊，率領同梯明星拿下n連霸的球員。 你提到一個關鍵字【運氣】 一支能夠連霸的球隊，絕不可能單憑一人的影響力，一定是團隊運作配合 非常好所產生的結果。 一名好的球員能幫助球隊提高競爭性這是可確定的，但要提到球隊爭冠， 除了運氣那不可掌握的因素之外，球隊本身實力一定維持相當頂尖，才能把 意外產生的變因盡量壓制到最低，進而拿下冠軍盃。 你通篇的文章充滿了Michael Jordan打敗了所有球隊，一人的影響力無限的擴張， 和【籃球是團隊的運動】背道而馳，不僅將個人能力放大過頭，也將其他努力的 球員與教練講得虛無飄渺。 那來談談Michael Jordan的運氣讓你參考看看。 Chicago Bulls在Michael Jordan加入後，成績由27-55變成38-44，進步了11場。 另外舉幾個數據魔人來參考 San Antonio Spurs在David Robinson還沒入隊之前，前兩季分別為31-51、21-61， 海軍上將加入之後，該年成績變成56-26，進步了35場。 Shaquille O'Neal在還沒進入Orlando Magic前，Orlando Magic正打出 魔術般的21-61佳績，入隊之後當年球隊變成41-41，進步了20場勝利。 Cleveland Cavaliers在打出驚人的17-65後，獲得LeBron James，19歲的他 讓球隊由17-65變成35-47，增加18場勝利。 會舉這幾位，他們都是Player Efficiency Rating連霸的代表。 Michael Jordan連續7球季第一名。 David Robinson連續3球季第一名。 Shaquille O'Neal連續5球季第一名。 LeBron James連續5球季第一名，包含今年。 球員的影響力大概就是這樣，能帶領球隊變得更好是可預期的，但是他們都沒有 能夠因為自己的加入而讓球隊立刻獲得總冠軍，並開啟連霸之路。 我想提David Robinson來談，這是我當年很喜歡的一名球員。 大家都說他軟，然後拿小蟲的傳記來輔佐這樣的言論，我最常看到的通通是這樣。 實際上真的是這樣嗎? 馬刺由大爛隊馬上躍升到強隊之林，David Robinson表現大概是極致了。 馬刺是強隊，是一支能爭冠的球隊，是海軍上將還沒倒下前的印象。 當David Robinson因傷停賽後(出賽6場，球隊3-3)，球隊打出了20-62這樣的成績。 我必須要這樣的認為 San Antonio Spurs之所以變成長年強隊，變得有競爭性，全都是海軍上將， 但始終無法爭冠，不是因為主將David Robinson的軟弱，而是馬刺的強是假象， 全都是David Robinson一人扛起全隊的命脈，入隊前21-61，受傷後17-59， 這不是笑話嗎? David Robinson扛得夠多夠辛苦了，他缺的是能夠幫忙他的隊友。 這是一人球隊最典型的代表。 但是Michael Jordan坐鎮的芝加哥公牛可不是如此。 當公牛變得很有競爭性的時候，大家都在歌頌Michael Jordan如何偉大無妨， 重點是當Michael Jordan不玩了，那芝加哥公牛會如同馬刺一般嗎? Scottie Pippen我看不少人把他貶得很低。但在三角戰術體系下的公牛， 他卻讓人感覺強得離譜。 Chuck Daly在1992奧運說，Scottie Pippen是第二好的球員，1992年奧運 的夢幻隊被當時稱為天下第一隊，天下第一好的球員是___ ___。 天下第二人之名不脛而走。 很難得芝加哥公牛在同一時期有兩名評價如此高的球員，而這兩名球員 又恰巧是全能身手，防守一把罩。這比較像似各擁山頭的霸主，然後 竟然卻甘願一同打拼。 個人感覺比較像的就是像是如今的熱火一樣。 Phil Jackson的三角戰術讓Scottie Pippen變得更好，也讓公牛有更多更 流暢的進攻，只是犧牲一點Michael Jordan的數據。 除了這兩位之外，6尺10吋的Horace Grant的防守也是相當扎實，也就是 芝加哥公牛隊先發裡面有兩位攻守全能的聯盟頂級傢伙，外加一位防守扎實 的苦力內線，共三位防守高手在這先發結構當中。 這種陣容不僅在90年代，連現在也不多。 最終的結果是，公牛三連霸。 那三連霸的隔年，籃球之神離隊，天下第二人會不會鬧笑話? 芝加哥公牛由57-25變成55-27，因為MJ的離開，讓公牛進攻火力減退不少， 可是這一支爭冠的球隊體質卻異常的強悍。 相較於馬刺，超強體質公牛拿冠軍拿得理所當然不是嗎? 所以Michael Jordan的實際影響力並不能無限上綱的延伸。比較像是魚幫水 水幫魚。 Michael Jordan沒有人守得住毫無疑問，但是拿到許多冠軍是因為球隊 本身體質進步到相當強悍，再配上一名擋不住的球員，自然更容易奪冠。 若把馬刺擁有Scottie Pippen，或許更容易接近冠軍也不一定。或者說， 同樣是數據魔人，David Robinson放到連霸時期的公牛，應該也會離冠軍 不遠。 比較這些球員，Michael Jordan是幸運的。Michael Jordan的能耐顯而易見， 但不要把一票人堆砌起來的功勳都由一人來獨享。 更不要提第二次了。 天下第一人，天下第二人，籃板王，西區喬丹，連三屆歐洲籃球先生... 找豪華陣容不是每隊都有啊。 LeBron James只是想要複製前人過往的成功模式，因為單打獨鬥根本很難 得到冠軍。何須承受這樣的差別待遇? 況且光是教練，就有可能改變或成就一支球隊。 Phil Jackson改變戰術，不讓MJ過分獨幹，公牛因而更有競爭性。 同樣奪冠的湖人，Fisher也說【本季最大的改變是讓Shaq率先接球， 教練要求我們不斷跑動，讓Shaq來掌控進攻。】 Phil Jackson其實也有兩把刷子，不是嗎? 那LeBron James所處的球隊，教練又做了什麼? 雖然拿下今年拿下總冠軍，但是叫一名小前鋒去扛禁區，去消耗大量的 體能，然後這名小前鋒是誰都擋不住的進攻王牌，這會不會是好決定? 我只知道Phil Jackson不會去讓Michael Jordan死命防守，就算他是 防守高手。 : 可是他不會超越Jordan，因為LBJ永遠無法擊敗Wade跟Bosh，LBJ : 依然不能證明他是超越這個時代的唯一強者。 : 當然，也不會超過Shaq O'Neal。 : 因為他沒有像Jordan一樣，踏平那個時代，摧毀除了他自己以外 : 所有人的夢想。 : 這就是Jordan在那個時代所代表的意義。 那只是比較幸運而已，不具意義。 球隊陣容強大，自然而然奪冠機會就大。 想想公牛那堅強的團隊實力吧! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 58.114.22.71
噓
06/23 15:56, , 1F
嗯 LBJ好強
06/23 15:56, 1F
推
06/23 16:03, , 2F
恩 很有說服力 不得不同意 籃球還是團隊運作的
06/23 16:03, 2F
推
06/23 16:03, , 3F
1f真可憐.. 啥都沒看完就在嘴砲
06/23 16:03, 3F
→
06/23 16:08, , 4F
說得好
06/23 16:08, 4F
推
06/23 16:08, , 5F
06/23 16:08, 5F
推
06/23 16:09, , 6F
說的中懇 MJ的神化 根本是污辱當年的公牛
06/23 16:09, 6F
推
06/23 16:10, , 7F
這樣推論會把今年冠軍也變成比較幸運而已，不具意義
06/23 16:10, 7F
→
06/23 16:10, , 8F
不管雷霆或熱火奪冠都是
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推
06/23 16:10, , 9F
雙巨頭+苦力在歷史上很常見吧..只是這兩個巨頭相較
06/23 16:10, 9F
推
06/23 16:10, , 10F
第二次的豪華陣容有邏輯錯誤 是有成績才有頭銜的
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06/23 16:10, , 11F
其他雙巨頭來的強大而已
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06/23 16:11, , 12F
成績又因為球隊關係 像是班挖在特定球隊才能發揮
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06/23 16:11, , 13F
以不可替代性來說 MJ最不可替代
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你忘了西區喬丹Ron Harper了Q_Q
06/23 16:11, 14F
推
06/23 16:11, , 15F
推 喬丹本來就是被過譽的幸運兒 跟TD有得比
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推
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說的真的很有道理 :) 推一個
06/23 16:11, 16F
推
06/23 16:12, , 17F
中肯
06/23 16:12, 17F
→
06/23 16:12, , 18F
MJ跟Pippen也沒事先打勾勾約好加入NBA要一起在公牛
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不過Harper第一次三連霸時有在公牛了嗎
06/23 16:12, 19F
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06/23 16:12, , 20F
對阿 而且PIP剛進NBA評價不高 被評只有身材優勢而已
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其他球員或許可以找到能力相仿的來取代
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06/23 16:13, , 22F
反之 三個正值壯年巔峰的球隊一哥相聚一隊 配上頂級
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而且這種運氣說 套用到誰身上都通
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06/23 16:13, , 24F
射手+防守大鎖 其中一個一哥還是聯盟第一人
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06/23 16:13, , 25F
這樣的成軍歷史上恐怕找不到別隊了 就是熱火
06/23 16:13, 25F
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06/23 16:14, , 26F
直接講一句大家拿冠都是靠運氣不是更快?
06/23 16:14, 26F
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06/23 16:15, , 27F
90年代 老巴+Drexler+Olajuwon三巨頭 和 現代超賽三
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06/23 16:16, , 28F
巨頭 都是年過三十 步入生涯晚期才組合起來
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06/23 16:16, , 29F
我想也只有當年F4陣容能跟三王合體比豪華度
06/23 16:16, 29F
推
06/23 16:17, , 30F
你會被噓的原因 在於你第一段兩句都是問號 反NBA主流
06/23 16:17, 30F
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06/23 16:17, , 31F
當然 某人太過霸氣導致大家跌破眼鏡也是一絕
06/23 16:17, 31F
噓
06/23 16:18, , 32F
你以為沒人在看公牛打球? 當公牛落後時 或是須要得分
06/23 16:18, 32F
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06/23 16:18, , 33F
時 除了喬單 大家會把球給誰? 是被罵防守很爛的ku
06/23 16:18, 33F
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06/23 16:18, , 34F
F4時期Malone40歲 Payton35歲 大歐31歲 也都不年輕
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06/23 16:19, , 35F
koc 而不是pippen 帳面上kukoc的得分數據是不如
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06/23 16:19, , 36F
可是光大歐就把BOSH比下去了
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06/23 16:19, , 37F
pippen 但是進工上的操刀 除了喬單外 幾忽都是kukoc
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06/23 16:19, , 38F
在做進功
06/23 16:19, 38F
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06/23 16:20, , 39F
需要追分時 大家都會找喬單或kukoc 跟本就不鳥pippen
06/23 16:20, 39F
還有 143 則推文
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06/23 18:55, , 183F
扯什麼MJ的隊友史上最強的那位仁兄嗎？
06/23 18:55, 183F
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06/23 18:55, , 184F
91～93年 Cartwright季賽場均7.9分5.1籃板 季後賽場
06/23 18:55, 184F
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06/23 18:55, , 185F
均7分4.5籃板 Grant季賽場均13.4分9.3籃板 季後賽場
06/23 18:55, 185F
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06/23 18:56, , 186F
均11.7分8.4籃板 嗯 史上最強的隊友
06/23 18:56, 186F
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06/23 18:57, , 187F
有誰說他們是史上最強的隊友 問題就是公牛的禁區
06/23 18:57, 187F
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06/23 18:57, , 188F
根本不算殘破 他們有不錯的防守球員 一定的籃板
06/23 18:57, 188F
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06/23 18:57, , 189F
→ ice80712 :翻開歷史 沒有人有像MJ這麼好的隊友
06/23 18:57, 189F
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06/23 18:58, , 190F
而且還有充足的肌肉棒子,,,
06/23 18:58, 190F
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06/23 18:58, , 191F
我覺得 應該說MJ有最出色的教練
06/23 18:58, 191F
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06/23 18:59, , 192F
公牛陣容完整度真的很出色...
06/23 18:59, 192F
推
06/23 19:04, , 193F
06/23 19:04, 193F
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06/23 19:13, , 194F
球隊體質跟隊友能力其實也不能完全畫上等號
06/23 19:13, 194F
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06/23 19:15, , 195F
90後期歐拉 老巴 滑翔翼的三巨頭火箭最後結果如何
06/23 19:15, 195F
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06/23 19:17, , 196F
三個足以獨霸一方的高手同聚一堂又如何，球員能力沒
06/23 19:17, 196F
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06/23 19:18, , 197F
問題，但球隊體質不夠好。同樣的去年熱火組三巨頭時
06/23 19:18, 197F
推
06/23 19:19, , 198F
想要奪冠本來一部分因素就是運氣
06/23 19:19, 198F
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06/23 19:20, , 199F
大家會擔心這些人的能力？組軍後的體質面才有懸念吧
06/23 19:20, 199F
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06/23 19:23, , 200F
個人認為把體質跟隊友/副手能力同一視之會有問題
06/23 19:23, 200F
噓
06/23 19:53, , 201F
噓公牛像現在的熱火這句
06/23 19:53, 201F
推
06/23 20:55, , 202F
06/23 20:55, 202F
噓
06/23 21:24, , 203F
LBJ好強
06/23 21:24, 203F
噓
06/23 22:02, , 204F
PIP真是天下第2人笑死
06/23 22:02, 204F
推
06/23 23:47, , 205F
公牛陣容完整才造就了第二次三連霸阿....
06/23 23:47, 205F
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06/23 23:48, , 206F
但第一次三連霸的確是MJ個人影響能力的巔峰
06/23 23:48, 206F
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06/23 23:48, , 207F
馬刺那年不只是傷掉上將而已 若公牛隔年再傷一個
06/23 23:48, 207F
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06/23 23:49, , 208F
那恐怕整體戰績會更慘....
06/23 23:49, 208F
推
06/24 01:10, , 209F
看96公牛能打出72勝10負就知道他們是完美的團隊
06/24 01:10, 209F
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06/24 01:10, , 210F
而這並不是單純擁有一個最強的球員就能辦到的成就
06/24 01:10, 210F
推
06/24 01:46, , 211F
丹佛服務生：我也擋不住他呀
06/24 01:46, 211F
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06/24 04:26, , 212F
總冠軍是看季後賽 同期對手在季後賽有人比他更猛沒
06/24 04:26, 212F
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06/24 04:27, , 213F
冠軍再來說沒被擊敗 鬼神成績就擺在那 MJ和滑翔翼
06/24 04:27, 213F
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06/24 04:27, , 214F
易地而處 拓荒者早冠軍 到湖人太陽爵士 一樣冠軍
06/24 04:27, 214F
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06/24 04:30, , 215F
不過都是年輕可一手遮天時 第二次三連霸衰老就不太行
06/24 04:30, 215F
推
06/24 09:18, , 216F
籃球就是團隊運動,以為喬丹是一人球隊的一定沒認真
06/24 09:18, 216F
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06/24 09:18, , 217F
看球!!喬丹有其他人的輔佐才有現在的境界
06/24 09:18, 217F
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06/24 09:19, , 218F
他的確是個關鍵人物,但少了他,只是無法奪冠,季賽仍然
06/24 09:19, 218F
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06/24 09:19, , 219F
打得不差,反觀lbj的騎士,少了他就變廢物球隊
06/24 09:19, 219F
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06/24 09:20, , 220F
你說其他人是不是扶不起的阿斗!!酸迷們別在崩潰了
06/24 09:20, 220F
推
06/24 15:36, , 221F
長知識了 感謝大大
06/24 15:36, 221F
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: kobegasol (140.112.115.224), 時間: 09/23/2012 14:22:01
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