[經營] 收購新聞持續不斷

看板Arsenal作者Nvboy (沒有時間哭泣)時間18年前 (2007/04/27 21:37)推噓8(8推 0噓 5→)

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From ANR http://tinyurl.com/3e4hmg 註:這篇報導所引起的廣大迴響是這禮拜我看過最精采的 http://bbs.arsenal.com.cn/viewthread.php?tid=100338&extra=page%3D2 譯者註：Myles Palmer是溫格傳記《The Professor》的作者，很詫異他支持收購的態度如此的堅決。阿森納董事會缺乏帶領俱樂部跨上新台階的幹勁與眼光。最大股東丹尼·費茲曼長年居住在日內瓦湖邊的一座村莊，看比賽要坐飛機。他本可以買下ITV 電視台9.9%的股份，只是他拒絕這樣做。相反，他賣了他在 Hampstead 的豪宅，轉讓了他1%的股票，也沒有參加上周那次大衛·鄧恩被逐出阿森納的董事會會議。- 為什麼主席希爾伍德說他們在一年內不會考慮出售股份？他這樣說也許是一個財政上的原因。是不是因為他們到那時將會從海布裡廣場公寓那裡斂集到大筆錢呢？抑或是因為丹尼 ·費茲曼尚未取得一個(為了避免繳交稅款而避居低稅率國家的)稅款流亡人的資格？要瞭解這幫阿森納貴族上上下下的態度，你必須得瞭解阿森納真實的歷史，而不是所謂的官方歷史。在五六十年代來自熱衷板球運動之城的擁有這家俱樂部的這群紳士曾經任憑阿森納停滯不前長達17年之久，在這期間象喬·貝克（Joe Baker）和喬治·依斯頓（George Eastham ）這樣的優秀球員一直未能在一支有能力奪取榮譽的球隊征戰。他們本可以簽下象丹尼·布蘭施弗洛維（Danny Blanchflower）、克裡夫·瓊斯（ Cliff Jones）和丹尼斯·勞（Denis Law）等心甘情願希望為阿森納效力的偉大球員，但是董事會缺乏引進大牌球星的雄心和抱負，所以俱樂部一直處於停滯狀態，直到貝蒂· 米(Bertie Mee)帶領自己青訓出品的球隊英雄們在1970年奪得博覽會杯。但是董事會太早讓1971年那支奪得雙冠王的隊伍分崩解體，他們沒有在裡亞姆·布拉迪(Liam Brady)、大衛·奧萊利（David O』Leary）和弗蘭克·斯塔普斯勒頓（Frank Stapleton）的基礎上引進一些所需的有經驗球員，他們倒是長期留任了主教練特裡·尼爾（Terry Neill），只因為他們喜歡他的阿諾奉承。後來，大衛·鄧恩在1983年來到阿森納填補了董事會行政真空，但卻開始了與小心謹慎的 Ken Friar之間的衝突。從1986年起，憑借大衛·鄧恩、喬治·格拉漢姆和阿瑟·溫格的非凡工作，俱樂部的董事們享有了長達20年的幸福日子，期間球隊獲得13項主要獎盃，四次進入歐洲賽場決賽，並且在2004年完成了一個難以逾越的以不敗戰績奪冠的賽季。他們擁有的這支球隊在最近10年踢著阿森納style的足球，改變了阿森納傳統烙印，讓他們享盡無比榮譽和光榮。但因為大衛·鄧恩被逐出董事會，當前的形勢顯得混亂而危險。從現年71歲，長久以來在社交場所屢有失態表現的希爾伍德最近的言論來看，讓人覺得他本不應該是阿森納主席。- 你怎可以在二月份剛宣佈與斯坦·科倫克的科羅拉多快速隊建立商業夥伴關係，然後在四月份又發表另一套言論，「我們不需要他的加入。」阿森納董事會的所為已讓他們自己看起來過於專橫和勢利。他們有責任傾聽他們的股東改進他們業務的提議。你必須得探究可能的投資者的提議，如同上週五《金融時報》所指出的那樣。在4月18日，上週三，我們讀到希爾伍德代表董事會的發言，「這些人都熱愛阿森納，他們不需要錢，他們也無意賣掉股份。俱樂部所做的一切都是為了球迷、工作人員和球員的利益，股東們願意繼續保持控制，而不願賣給一個陌生人，因為這些年來他們從來沒支持過俱樂部。」他的評論口氣優越感十足，他說：「他們都很有錢，他們不需要這筆錢。出售的話無非就是在他們的銀行戶口上多出額外的幾百萬英鎊而已，我們都是阿森納的一份子，我們不會在資本市場內進進出出。我們都害怕看到俱樂部落入大西洋那邊的控制。」彼得，你看不到你所說的完全不對勁嗎？重點並不在於你們肯不肯賣，也不在於你、丹尼或者尼娜·布萊斯威爾·史密斯女士可不可以使用這額外的幾百萬小錢。重要的是要讓阿森納成為擁有一支為廣大槍迷獲取榮譽的球隊的一家更加強盛的俱樂部，這些支持者可都是支付著世界足壇最高票價來支持球隊的。超級聯賽現在是一個全球化的生意並且極具競爭力，阿森納再也經受不起被這些擁有複姓名字的董事們的貴族幻想拖住後腿。最近兩次股東大會可以看到有10到12名董事坐在主席台上。董事會需要精簡了。像來自 Peckham 的地毯大亨 Lord Harris，還有Chips Keswick 爵士等，他們都做了什麼？他們做過什麼貢獻？他們真的懂得很關心足球嗎？每個足球俱樂部都需要有一個良好的架構和一個作為每個人的驅動力，並且讓所有人明確自己幹什麼的決策人。在冠軍聯賽這一層次賽事，正如歐足聯(UEFA)行政總裁奧爾森（ Lars-Christer Olsson）在衛報 Amy Lawrence 的觀察家訪談中所指出的那樣，你需要一個有衝勁有魄力的首席執行官。這個瑞典人說：「這應該是象大衛·吉爾或彼得·肯楊那樣的人。首席執行官是豪門俱樂部的未來，特別是當你擁有一個強硬的主教練的時候。你必須要有一個有能力處理問題的首席執行官。一個首席執行官不能用一般普通公司對待職員同樣的方式去對待一個教練和一支球隊的問題，特別是牽涉進所有情感，媒體的報道以及來自球迷的壓力。」基本上，這也是對丹尼·費茲曼的呼籲，因此我給丹尼的訊息是：不要尋求別的買家，不要尋求又一個老派保守，思想守舊的施主。別再等多一年了，這樣你會看到阿森納滑落到積分榜中游。告訴董事會是時候所有成員放下身段，別讓這次收購變得不愉快，別讓它變得難堪，別讓媒體有熱烘烘的散播流言蜚語的機會。如果你們所有人是真的關心阿森納俱樂部的未來的話，就接受收購吧，你們的使命已經結束了。而以下也是我給丹尼的訊息：趕快行動吧，不要再墨守不放。請帶著一絲風度離開。賣掉你的股份，拿著這些錢向為你們帶來這數千萬收入的鄧恩、格拉漢姆和溫格說聲感謝，現在給了你們一個離開的好時機，走吧。海布裡已經逝去，二十世紀也已經流逝。將俱樂部交給那些知道如何應付時代潮流競爭，能夠帶領俱樂部進入新台階的人手上。否則，阿森納很可能將淪落為世界足球的笑柄。在觀察家商業部分頭版故事中說到，將會有更多億萬身家的美國佬來收購英超俱樂部，到 2007年底估計會有一半俱樂部被美資所用。我認識的一些持有季票30年之久的阿森納球迷都傾向於接受收購。他們的同伴，一些終身球迷和股東全都希望被那個人收購。所有人都認為球隊需要投入，所有人都認為現任董事會應該走人。在週日電訊報標題為「阿森納董事會『自私自利』」的文章中，阿森納股東Mark Choueke 公開了阿森納球迷基金會已經指責了阿森納董事會拒絕會見斯坦·科倫克的不負責任的行為。阿森納球迷基金會擁有350名會員，差不多持有俱樂部2%的股份，而其他的一些小投資者共持有12%，而包括Lansdowne Partners這家對沖基金公司在內的機構共擁有另外12%的阿森納股份。其中Lansdowne對沖基金持有3%。最近兩年所展現在我們面前的是，生活在佛羅里達的馬爾科姆·格雷澤從來沒有看過曼聯的比賽。這不要緊，俱樂部有為榮譽而戰的弗格森爵士，有天才橫溢的C羅納爾多和魯尼正在競逐著曾被丹尼斯·勞、喬治·貝斯特、馬克·休斯、萊恩·吉格斯、羅伊·基恩以及別的偉大球星贏取過的冠軍榮譽。曼聯老闆馬爾科姆·格雷澤是一個總是頭戴棒球帽的怪老頭，但是我們從來沒有看到過他，也從來不去想他。只見大衛·吉爾飛往佛羅里達向他匯報曼聯的現況以及他們將要做什麼。這很好，工作很有成效。阿森納也應該這樣做，現在是二十一世紀，世界在改變，是誰擁有足球俱樂部並不緊要。坦白說，收購是不可避免的事。在週日的每日郵報上博比·羅布森爵士很想知道阿森納董事會是否只是在拖延這個不可避免的事。我敢肯定馬克圖姆（Maktoums）收購利物浦沒有遇到像這次科倫克這樣的激烈狀況，槍手高層不想把俱樂部轉讓給其他任何國籍的強盜。因此，來收購的必須是一名品行良好的美國人。而斯坦·科倫克的過往績已經證明了他是一個很不錯的美國佬。所以為什麼要搞得如此混亂和複雜呢？為什麼要熬過這令人生厭的最後14個月才出售俱樂部呢？為什麼不現在就行動給俱樂部一個機會競逐2007-2008賽季呢？為什麼不坦然接受這場不可避免的收購，然後完美的從董事會位子上退下來去享受生活呢？ ------ 下面是反擊上篇的論點! 建議點擊網址進去看討論很精采或是建議觀看本版優文專家w大的網誌個人覺得那篇討論也相當值得一看如果你也關心這個議題的話 http://www.asn14.com http://bbs.arsenal.com.cn/viewthread.php?tid=100376&extra=page%3D1 本來對董事會抵制全面收購，對戴恩的被撤職，存有一定的疑惑，但在這幾日讀了一些正反兩面的文字後，發現自己的態度比較明確了：在這種局勢下，作為一個球迷，本人還是選擇了支持阿森納現在的董事會，一年內拒絕全面收購！球迷支持俱樂部，也許經常是盲目的，本人也許只是因為教授對收購的一貫的態度，就會盲目地支持董事會：前幾日，教授對thesun.co.uk的講話中明確指出：「我想還是像我們以前做的那樣，用我們常規的資源來建設俱樂部比較明智，因為我們知道，這才是俱樂部的未來和保證。」 http://www.thesun.co.uk/article/0,,2002390000-2007180525,00.html 在這次收購風潮中，大家對戴恩背著俱樂部暗地支持克倫克的行為很不理解，教授的言談中，也強調過：即使收購也要以「正當的方式（the right way）」！不說別的，戴恩的這次「胳膊肘往外拐」的行為，引起了俱樂部的動盪不安，僅就這一點，本人對戴恩行事的目的就打上了問好！如果為俱樂部好的話，是不是應該在與克倫克聯繫之前，爭取一下其他人的意見，是不是應該與對俱樂部有巨大影響的，掌管球隊大權的溫格商量一下，也不至於將大家都蒙在鼓中，致使事情暴露後，不僅損害了俱樂部的利益，自己也鬧得個偷雞不成？至於那個滿含殺機，報復性很重的「笑到最後」，希望只是媒體的謠言，希望這種表達了對俱樂部今後利益極為不利的態度的話，是媒體的臆造，而不是出自那位曾經讓我十分崇拜的戴恩之口！在俱樂部中，以前可能對戴恩的崇拜僅次於溫格。球迷對俱樂部主要角色的喜惡，只能取決於大的事件，近年來什麼是俱樂部最大的事件？ - 那無疑是建設新球場！可以想像，拆掉海布裡，建設新球場，對阿森納俱樂部的上層來說，是一個很艱難的決定，這種意味著對阿森納俱樂部傳統的一部分的告別，對海布裡的告別，在那時，不僅要克服感情上的障礙，最重要的是在俱樂部經濟上，是一個有相當風險的行為（在阿森納告別海布裡時，溫伯利球場因遇到了財政上的問題，還在拖拖拉拉，沒有封頂），但教授和董事會的勇氣，他們的高瞻遠矚，讓他們做出了這個不亞於1919年球隊搬到海布裡的，對俱樂部影響深遠的決定！這也是教授對阿森納長遠規劃的兩個項目中的一個： - 建設新球隊：保證球隊在今後幾年不至於青黃不接，保證球隊在激烈的競爭中的狀態 - 建設新球場：保證我們今後在經濟上可以有機會位居世界足球俱樂部的頂級！「目前我們有些拮据，因為我們要還新球場的貸款。但在三，四年的時間內，這個俱樂部在經濟上將會非常堅實，只要用我們自己的錢，（在經濟上）我們就可以位居頂級。」 -溫格記得當初曼聯被收購時，曼聯球迷們的反對；也記得阿森納球迷在球場上對他們天女散花般的「美鈔」的諷刺！想一想曼聯的一些鐵桿球迷們現在還在作無用的努力，我們阿森納球迷應該慶幸，沒有讓那位克倫克像格萊澤（Glazer）一樣得逞，在混水中摸走了一條大魚！最近那些反對收購的曼聯的球迷們也告訴阿森納球迷：不要以為美國人格萊澤給了我們球隊多少錢，實際上，幾年來他只從曼聯拿了錢，而沒有給曼聯球隊一個子兒！球隊最近的好狀況，跟美國東家一點也沒有關係… （http://arsenal.rivals.net/default.asp?sid=880&p=2&stid=8444915）為什麼現在阿森納的許多球迷都開始變得喜歡被收購了呢？無疑是因為覺得大勢所趨？即便是大勢所趨，對阿森納俱樂部來說，也不是當務之急，更何況，這個收購者克倫克企圖收購阿森納的手段，不僅沒有成功，還給阿森納俱樂部造成了不可彌補的損失！我們就更沒有必要，繼續支持他在下面繼續不停的攪渾水！還有很多人是覺得阿森納在綠茵場上的成績：前兩個賽季比不上切爾西和利物浦，這個賽季又比不上曼聯，因此當這3家都被收購後，阿森納也應該及時跟上。阿森納球場成績不好的原因，相信大家都知道，好像和換不換董事會沒有任何關係！切爾西是另類，利物浦剛剛賣掉，也不用說了，但起碼現在還沒有看出，曼聯的美國老闆如何有什麼行動，提高了他們球隊的戰鬥力！支持收購者還有一個很重要的論據，就是美國人比英國人會做生意，在做生意上，這可能是個事實，但在運轉一個英國足球俱樂部上，就不敢認定這一點了！起碼在沒有看到 Glazer或利物浦新東家的介入，對俱樂部有什麼好處的情況下，對這一點更是表示懷疑；任何俱樂部都和商業公司有一個根本的區別，就是俱樂部的成員有一個共同的不僅僅是為了賺錢的愛好，因此衡量一個足球俱樂部的好壞，賺錢的多少，不是最主要的衡量標準，俱樂部的成功與否，最主要的，還是要看球隊在綠茵上的表現，賺錢多少，只是為了達到這一目的必要的，但不是唯一的條件！誰也不敢保證，被美國人收買了（或不被美國人收買），球隊今後的成績就一定會在好起來，因為誰是東家，不一定能決定球隊的成績，而阿森納球隊綠茵場上的成績，或俱樂部經濟上的成功與否，好像很大程度上取決於我們的儒帥-溫格，所以聽教授的，一直是我作為一個傻球迷的準則！- 還是像教授所說，當我們能夠靠「我們自己的資源」將俱樂部在經濟上建設成為一個「頂級俱樂部」時，「這比讓任何外面來的人投一大筆錢，要好得多。」 – 溫格其他俱樂部和我們不一樣，他們沒有我們的先見之明- 蓋起了新球場，他們不是在缺錢的情況下（切爾西，利物浦和其他球隊），就是在被外國人垂涎的情況下，因為是上市的公司，而不得不賣！阿森納也被外國人垂涎欲滴了，因為阿森納的新球場！, 據arseblog論壇中的美國球迷講，那個克倫克收購了四個體育俱樂部，只是在1997年收購了一支美國橄欖球隊後，那個球隊贏了一次冠軍，這十年來，他的四個球隊，什麼也沒有贏，但都賺了很多的錢！（美國人是會做生意，小貝去了沒多久，據說賣球衣，已經將花在他身上的錢賺了回來，這是題外話）而他的那個足球隊，也是在蓋好新球場後，被他這個房地產巨頭買了下來，從投資的角度上講，自然和收購阿森納一樣（考慮到新球場周圍的房地產建設），是一個極好的機會。而那個足球隊，並沒有因為大亨的介入，在成績上有什麼提高，不僅沒有贏任何獎盃，還幾次易名，這種只是發生在不成熟的俱樂部的事情，不能說是一個很好的現象！在會賺錢不一定會管理英國足球俱樂部的論點之後，還想反駁一下，所謂俱樂部的董事們老了，跟不上形勢了，沒有魄力，沒有能量，還沒有了戴恩…. 還是應該看到，在建新球場這一高瞻遠矚的決定後面的主要策劃和支持者，是我們現存的董事們和我們的教授，而董事會唯一的反對者就是戴恩。如果沒有魄力，沒有能量，跟不上形勢，就不可能高瞻遠矚地，克服種種困難，成功地建成了新球場，在沒有戴恩支持的情況下，使俱樂部在經濟上走在所有英超俱樂部的前列，打下了在不久的將來，在經濟上成為英超頂級的基礎；也不會因此而引得對鈔票嗅覺十分靈敏的克倫克們垂涎欲滴，意欲插手，成為摘桃派！戴恩對俱樂部可以說是功不可沒，這是沒有任何疑義的！但在決定建新球場時，這件對俱樂部最大影響的決定上，戴恩已經站在了溫格和全體董事會的對立面上！因此，對他為什麼會在這次收購事件上來這麼一手，也就比較明瞭了！看來從七年前決定建球場開始，戴恩的意見已經與俱樂部，董事會和溫格有了分歧，難怪在蓋新球場的整個過程中，他沒有介入，而付出最多的俱樂部的上層，是溫格和咱們的第一大股東費茲曼！費茲曼是阿森納的life long球迷，現在已經辭掉了他鑽石公司的董事的職務，而一心關注阿森納。規劃和建新球場過程中，主要是他在建球場上支持著溫格（財政上和具體規劃上），他和溫格一樣，關注著新球場建設的每一個細節… 費茲曼也是一個非常成功的猶太商人，對於俱樂部的熱愛和瞭解，對於英國足球俱樂部的管理和運行，相信一定勝過那個企圖將阿森納變成他的搖錢樹之一的美國大亨！就是不考慮這些，從俱樂部的穩定和發展上來講，在沒有證實克倫克不是又一個Glazer 的時候，在肯定克倫克不會是又一個阿布的情況下，為什麼要迫不及待地捲入全面收購的，已經被戴恩和克倫克的行動攪渾的潮流之中呢？相信教授，因為我們相信他對阿森納的一片真心！希望不要因為俱樂部易手，而打碎了他對阿森納未來的規劃，和這些規劃帶來的已經觸手可及的成果。看到了劍膽琴心在論壇上翻譯的那篇Myles Palmer在ANR上的文章，雖然這個Myles Palmer寫了一本關於教授的書，有時他也自稱是阿森納球迷（可能在寫這篇文章時，為了更有說服力），但早就在什麼地方見過（有時間會找出證據）此人曾明確表示自己不是阿森納球迷！為了進一步表明我個人的「不隨大流」的觀點，將arseblog昨天的一部分翻譯放在了二樓註:下面一篇就是。並不是因為覺得外國的月亮比中國的圓，或外國球迷比我們更瞭解實情，只是為了希望更多的壇友，能夠理解自己為什麼不希望俱樂部隨大流，為什麼會100%地站在董事會一邊 – 歸根結底。哎，不僅孩子還是自家的好，連老婆也都是是自家的好！ ------ http://www.arseblog.com/WP/index.php Why the board should resist any takeover 為什麼董事會應該抵制任何全面收購？ 24 Apr 2007 當球場上沒什麼事時，所有的注意力都有集中到克勞克和戴恩以及收買的傳言。我覺得我沒有必要再次聲明我是反對全面收購的，因為有很多的原因使我持這個態度。我認為希望俱樂部被收購，是沒有看到事情的全部的畫面。在Arseonline上有一個自己命名為希爾-伍德爵士的人寫了一篇絕妙的文章，這篇文章和我對此事的許多感覺產生了共鳴。比起曼聯的那位（網站的管理員）在UWS(United we stand網站)上的一席談話中間那一段來，有價值多了。（註：這位管理員在與阿森納 arsenal rivals 網站管理員的對話中，講到他們的美國新東家幾年來沒有給曼聯一個子兒...在這個網站還有一篇批駁「親愛的 Myles Palmer的文章）* http://arsenal.rivals.net/default.asp?sid=880&p=2&stid=8444915 當我們比較一下Myles Palmer在ANR上的那篇文章時（就是劍膽琴心在論壇上翻譯的那篇），整個一個對戴恩和克倫克的躲躲閃閃的宣傳（那兩位自己也很難搞出比這篇更好的宣傳品來），你可以看出誰才是阿森納的支持者，誰真正把俱樂部的利益放在心上。文中有一點讓我們看得比較舒服，就是根據他以前的紀錄，我們的老朋友Myles這次說，全面收購是「不可避免的」……（這個Myles以前的許多預言都是和結果的事實相反）在他的那篇文字中，埋怨我們的董事會缺少遠見和能量，而就是這個董事會在高瞻遠矚之後，完成了新球場的建設，因此他文章中的說法真是有些荒謬可笑。讓我們不要忘記，建設新球場，將阿森納俱樂部的經濟地位提高到一個新的水平，以便俱樂部可以和當時的「 top dog」（經濟上處於榜首）曼聯競爭，而這一創舉是在當時董事會有一個反對者的情況下開始的！當時沒有人能預見阿布，和其他外國投資者不一樣，會成為很獨特的英國足球俱樂部的東家，準備為他的玩具大把的丟錢。因此Myles Palmer的說法，即阿森納董事會「必須」賣掉俱樂部，真是胡說八道。在 Arses（arseblog的論壇）上有很多關於這個問題的討論，很自然，有人想知道克倫克擁有俱樂部和當前的股東會擁有俱樂部有什麼不同。. Arser Eight（arseblog 論壇上的會員）的一番話，比我今天早上能寫出來的東西更有說服力： - 「現在的股份持有者，對擁有的股份，每年都期待一些現金的回報（分紅）- （註：現存董事們不參加分紅，但有工資，所有的利潤都重新投入俱樂部的建設- arseblogger ），但他們不會要俱樂部付還他們買股份時的花費。如果克倫克進來的話，他會用他自己的現金買一些股份，但他也會貸一大筆款來買股份，他沒有能力完全從自己的腰包裡掏錢來買股份（或不願冒這個險）。銀行會貸給他錢，但銀行是要他還貸款並加付利息的。所以克倫克（a）必須找到錢來還他貸款的利息（光這些，就佔去了阿森納現在股份分紅的很大的百分比）而 (b) 還要有錢來還他的貸款。這說明，他或者(a)丟錢，或者(b)作為那麼一個偉大的足球經濟專家，他可以對俱樂部的經濟實行變革，或者(c)從俱樂部吞啜所有的收入，還給銀行（也很有效地進入自己的腰包）。- (c) is the tried and trusted Glazer route and the one I’ll bet he’ll take. 最後一點 (c)是格雷澤（Glazer）試過並堅持的路線，我覺得也是克倫克會採取的路線。請注意在這一戲劇化的情節中，所有的現金都是從俱樂部轉到了克倫克的腰包裡（我們為他付了他買股票的錢）同時也轉到了支持他的銀行裡。這裡不會有奇妙的轉會的高潮。他不會像阿布那樣扔錢 - 他幹嗎要這麼做呢？人們可能會看到俱樂部轉手後的一些表示（錢），但真正的結果在今後10年會顯示，原本應該投入球隊的收入，會用來還克了克買俱樂部時的貸款。這才是目前這件事情的現實。如果對短期的榮華感興趣的話，可以全力去支持克倫克和他的盟友戴恩。但如果仔細考慮，從長期的穩定和長期的收入上來考慮和規劃的話，應該毫無選擇地支持董事會，站在俱樂部的同一立場，反對任何全面收購。The Mirror報道說，在與阿森納支持者基金聯繫後，克倫克會寫信給阿森董事會和股東們，而且Keith Edelman（阿森納負責財經的總經理）希望和他見面。我很疑惑，在他買走了阿森納的股份之前，是什麼阻止了克倫克同董事會聯繫呢？現在的這種「示好」是不是晚了點？如果你還想知道更多的證據，看一看 James Lawton is all for it 是一個不壞的主意。 ------ 如果你想更了解Stan Kroenke 請點進去看很棒的翻譯報導還會有後續三部份的翻譯謝絕轉錄就不貼了 http://bbs.arsenal.com.cn/viewthread.php?tid=100553&extra=page%3D1 ------ 這個禮拜我看到眼睛都花了XDDDDDD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.59.189.125 ※ 編輯: Nvboy 來自: 61.59.189.125 (04/27 21:41)

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willkill

04/27 21:51, , 1^F

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omoichen

04/27 22:11, , 2^F

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