Re: [新聞] kololo準備去曼城體檢

看板Arsenal作者Nvboy (改暱稱求A咖)時間16年前 (2009/07/31 16:44)推噓7(7推 0噓 3→)

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其他推文述刪，抱歉。 : → flyingdog:托雷的競技狀態下滑很大原因要歸咎於溫格對加拉的處置 07/30 22:14 : → flyingdog:太過遲緩,打從加拉坐在地上哭以來,他早已不適合擔任隊長 07/30 22:15 : → flyingdog:一職,然而溫格卻一直讓他在後防線上出搥,好不容易才找到 07/30 22:15 : → flyingdog:他對媒體放話一節摘他隊長袖標.而托雷卻沒有這種待遇 07/30 22:16 : → flyingdog:表現不好個一兩場馬上就被久若取代但部長上面也講到 07/30 22:16 : → flyingdog:久若跟加拉輪流受傷的時候,托雷就找回了狀態,問題他的 07/30 22:17 : → flyingdog:搭檔是金魚,要後防線明顯改善也很困難..我實在不知道溫 07/30 22:17 : → flyingdog:格到底為什麼那麼重用加拉,托雷打了這麼多年,沒看他耍過 07/30 22:18 : → flyingdog:小孩脾氣,反而是像上面視頻裡常出現的鼓舞隊友,要求自己 07/30 22:19 : → flyingdog:多些..今天要放中衛我沒意見,但是放掉托雷,留加拉這棵毒 07/30 22:19 : → flyingdog:瘤我就想不透了,到頭來還是曼城的價格無法拒絕.. 07/30 22:20 加拉最被爭議的地方有兩個 --第一是0708下半季，Clichy犯錯後的發脾氣動作: 從一個隊長的角度來看，這的確不適合，但作為球員來看，這值得被體諒。我這樣說好了，如果球員不是發自內心的想贏球，是做不出這種反應的，因為失落，因為挫敗感太大，而且稍早還發生了花朵事件，情緒過於複雜，付出整晚努力，結果看見隊友葬送好局，而且還在關鍵比賽。其實這種情況不只加拉，很多他隊球員都會有此類型的球員，甚至是教練。所以關於這點，我可以體諒加拉。如果是用名宿批判的說法來看，他頂多不適任隊長，但比賽態度上，肯定還是一位合格的球員(但也有些意見看法同我，他們認為Clichy的嚴重錯誤，不應該讓加拉的行為來承擔)。 --第二個，也是最嚴重的，0809季中那次大嘴巴拔隊長事件，這件事讓人實在大為光火，恨不得球隊當機立斷處理球員，可是教授沒這麼做(本版7702有各家名宿說法，幾乎是建議換隊長居多，Winterburn例外。) 到了一月，當時球隊把所有重心都擺在沙皇引援上，並且未有引進其他後衛的打算，所以球隊根本沒考慮過放走加拉托雷任一位。道是托雷主動遞交轉會申請(所以全力慰留)，這件事要不是經過官網確認，還真不相信(因為他忠心耿耿的印象)。我同樣明白托雷只是時運不濟，但既然球隊從未主動想賣他，那他就有機會重新贏回信任。之後查詢了0809下半季的所有聯賽先發陣容(1月開始，請爬文)，發現球隊又改回多數是10+5中衛模式，所以兩人同樣對下半季的連21不敗都有貢獻。是的，我認為拖雷逐漸在恢復，但拖雷的心理層面顯然還跟半年前一樣，即使他在下半季得到這麼多的主力機會。最後，昨晚托雷在曼城的新聞發布會上，再度承認半年前就想離開的事實，還透漏當時追求的還包括國外其他球隊，只是他不想離開英超，所以最終選擇了曼城。另一個媒體報導的重要因素是，Ade前幾天加盟曼城後，他一直頻頻對拖雷招手，非洲幫的感情特好，原本的不愉快加上前隊友的推波助瀾，可能也是轉會關鍵。 : → flyingdog:一職,然而溫格卻一直讓他在後防線上出搥,好不容易才找到 07/30 22:15 我想提這個，分三個時間點看，0708下半，0809上下半季。撇開對球員的感情跟好惡，只看球場表現。 ***0708下半季(建議可以去看賽季回顧，順便回頭爬比賽文)兩個中衛的表現。 --關鍵失誤Gallas 2次 (@chelsea，@MU，前者加拉冒頂，但賽後證實是對方越位再先 ; 後者手球點球)， --關鍵失誤Toure 1次 (@chelsea，被逆轉球，加拉沒頂到第一點，而托雷則漏了進球的德羅巴，兩人連續犯錯。)。如果我們可以體諒Clichy作客Birmingham那顆莫須有的點球，那史坦福橋的越位進球也情有可緣。綜觀整個0708賽季的實值場上表現，加拉跟托雷半斤八兩，上半季同時出彩，但下半季其實也未那麼差，只是從博明漢那場開始，落敗打擊+傷兵的心理影響甚鉅(漫延全隊)，上面的關鍵比賽上連續被逆轉讓球隊正式離開冠軍爭奪。附帶一點，ACM受傷後，拖雷連續缺席四輪聯賽(剛好就從勃明和那場開始，托雷並未遭受該場心理影響的波急)，這四輪成績球隊一勝三和，球隊受制裁判誤判+攻擊端熄火。而加拉當時帶領小森苦撐這四輪。結論: 加拉的部分行為應該給批判，但0708整季的表現則該給予肯定。 ***0809上半季飛狗提到的一直讓他在後防線上出搥，主要發生在0809上半季，也剛好是三寶被痛罵的開始，就是從主場被老虎城逆轉開始，一直到慘敗給Man City為止，偏偏屋漏篇逢連夜語，加拉踢不好還大嘴，球迷憤怒。結論: 加拉該死 ***0809下半季從敗給Man City開始，11月開始球隊聯賽上連續N場的連平+連勝(直到下半季的3月)，期間球隊連21不敗，而被挽留的托雷也重回先發陣容，球隊經常是10+5的中衛組合，兩人也都回穩有貢獻。結論: 雙中衛反彈贏回溫格信任，但加拉的表現更為突出一點點。(這是球迷公認，對岸兩個槍手主要論壇，AM上，甚至ptt部分，可以請版上經常跟比賽的版友確認) : 推 flyingdog:另外教授在俱樂部被賦予的權力很大對於球隊之於薪資 07/30 22:22 : → flyingdog:或三十歲一年一簽的政策如果他不滿他一定有辦法提出建 07/30 22:23 : → flyingdog:言（我對薪資結構沒有意見我們總薪資還比利記高） 07/30 22:24 非常認同。至於30歲一年一簽政策，我留在下面討論跟飛狗的最後一段一起講。 : → flyingdog:我想這部份政策不妥且導致主力出走溫格無法置身事外 07/30 22:25 : → flyingdog:賣任何一個球員有他的價格那麼留下任何一個球員也是 07/30 22:26 : → flyingdog:我不懂溫格口口聲聲說這季工作就在於維持陣容的完整性 07/30 22:27 : → flyingdog:對別人的報價卻又這麼輕易的接受,為什麼不學利記不學瓦 07/30 22:27 : → flyingdog:倫給alonso villa標上天價？財務困難的瓦倫都比我們難 07/30 22:28 : → flyingdog:商量了！溫格我覺得他對球員太好了,當他們想走的時候 07/30 22:28 : → flyingdog:幫他們設想最大的經濟利益,這種鄉愿最終只會招致其他俱 07/30 22:29 : → flyingdog:樂部需索無度的誘引我們的球員,我們要走的球員也會想反 07/30 22:29 : → flyingdog:正溫格好商量稍微堅持一下就走得成我已經不覺得溫格 07/30 22:30 : → flyingdog:這種態度就俱樂部的眼光來看是好事了... 07/30 22:30 我的理由是，教授並非第一天這樣帶隊，他13年來帶球員是同一個概念，絕非特例(所以我前偏才再度引用Winterburn談溫格那段話)。唯一的區別是，因為過去的球隊戰績顯赫，所以即使隊內有矛盾(Ljungberg v Lauren or Lauren v Vieira 有點忘了？)，但勝利會化解矛盾，榮耀促使這批人長期穩定留下。但現在這批槍手則是因為戰績不好，才造成主力離開，理由不外乎索取高薪、大頭症、冠軍挫敗感，討厭下雨天。尤其0708季末出走的兩名主力，而後來球員求去的現象越來越多。所以拖雷這次離去，就跟我過去看待亨利米尼13哥等人一樣，是主動離去。是的，溫格獨厚加拉可能是原因，但他其實從未有放掉拖雷的念頭(在托雷主動遞交轉會申請之前) --亨利0506後加薪到十萬英鎊，最後是為了追逐歐冠榮耀加盟巴薩。(另兩個理由是當時　教授未續約，所以他對球隊未來懷疑，還有就是後來被報導的跟老婆離婚事件) --Flamini則是要價過高+冠軍挫敗太大(離隊後才承認，槍版6339)，球隊必須堅守工資帽　原則下，所以沒留人(請參考wado 6289)。 --13哥的理由跟雷產摩多車一樣，就不提了，反正球迷未特別在意他的離開。(昨天已經確認租回Stuttgart，沒有去吃冰機林) --托雷在0809下半季重回主力，但顯然他還是選擇了離開(可能還是擺脫不掉跟加拉的心結，但加拉到是不受影響越挫越奮) 我不確定飛狗過去是否同意教授對前三人的作法，因為當時我以為你也同樣認同教授對這幾名球員的處置方式。沒錯，長期保留球員維持穩定一項是溫格強調的項目，但有一個前提就是，他絕不強留已無心練戰的球員，即使得犧牲球隊戰績，是的我再說一次，即使得犧牲球隊戰績。這點溫格他會去評估當時的狀況決定。舉個例，0708夏天兩名主力離開後，Adebyeor也接近跟ACM簽約，但考量到當時已經失去兩名主力，球隊穩定度受打擊，所以溫格用了一個最爛的方式硬把他留下(八萬周薪)，來讓球隊穩定度損失到最小(不處理加拉也是，除了教授不在意矛盾之外，也包括球隊沒有引援後衛打算)。我其實認為，如果米尼13沒離開，當時會走的就是Adebyeor，因為如果他真的是如之前傳聞的大頭，甚至更衣室炸彈，那就有放他離開的理由，只是取捨之間，溫格得自己拿捏平衡。所以在這個夏天，Ade剛度完假，球隊很快就讓這位無心之人離開(因為有沙皇有花朵，球隊未必非他不可，儘管他中鋒的條件有戰術成分在，但遠不及球隊利益。) 上面是我的解釋，當然如果飛狗還是理解為因為曼城的價格讓槍手無法拒絕，那我就不會反駁，因為這就是彼此看法上的不同了。 : 推 flyingdog:皮雷走了以後我就希望看到博格坎普之後的人能在槍手退 07/30 22:39 : → flyingdog:役,結果Henry走了,永伯也走了,現在連什麼事都沒做錯的 07/30 22:40 : → flyingdog:托雷也走了..我覺得槍手高層過度理性而無情了..往後我想 07/30 22:40 : → flyingdog:我想看范配西克裡西或法布在槍手退役大概都是痴人說夢 07/30 22:42 : → flyingdog:留下的中流砥柱代表著一種傳統一種精神價值現在在槍手 07/30 22:43 : → flyingdog:我看不到在曼聯在米蘭能增強實力的精神價值很可惜 07/30 22:44 我非常認同飛狗說的，留下隊上的中流砥柱代表著一種傳統跟精神價值。但是好是壞要看球隊的更替度是否銜接完善(確認該位置有主力接班後，才讓老將離去)，30歲一年一簽政策會影響球員續約，但嚴格的說，不是影響球隊追擊冠軍的重要因素。(這論點建立在070 8賽季，當時Henry離開後，球隊打破眾人眼鏡，用前半季的高超表現證明自己是冠軍的爭奪者。) 我舉個例好了，其實ACM現在的狀況非常不好，首先，他們正在為Ancelotti留下的爛攤子付出代價(球隊平均年齡過高，調整陣容不易)，而剛好現在他們又碰上財政問題(也許跟貝魯斯柯尼有關)，所以他們最終主動賣掉了忠心耿耿的Kaka，打算用這些錢去更新球隊體質。好死不死，同樣碰上這個過於彭漲的轉會市場，所以雖然他們賺了58M，但直到現在，並沒有特別有力的明星加入，只加盟了一個免費中衛跟其他。回過頭我捫心自問，我絕對不希望槍手在做泰換陣容時碰上同樣的狀況。這時候又要講回球隊政策，如你我所知，球隊早在決定新球場之前，預見了可能的財政緊縮，所以才改以年輕化建隊模式為目標，所以我們續約了溫格，當時大家一片叫好。這意味著當時我們已接受這樣的營運模式。所以必要時，我們得逐步有規劃性的汰換掉老將( 空出薪資空間)，如果該位置上如果有接班人選，該年老將離去的機會就大的多。這個概念是球隊至上的，身為主帥選擇球隊利益大於球員利益，這是正常現象。其實這幾年來，不敗成員裡，我覺得真正最悲情離開的只有3個(非主動求去)， --Lauren，0506受重傷後，Eboue在歐冠異軍突起直接領走RB主力位置，Lauren付出後，免費加盟了Portsmouth。 (站在球隊立場，球隊已有接班人選Eboue。) --Ljungberg，因為薪水太高，加上馬達長期受傷後期出賽甚少，0607初最終賣給西漢姆。而在西漢姆也發生相同情況(高薪+低出場)，最終西漢姆買斷合同成為自由球員，免費加盟了MLS的Seattle Saunders。 (站在球隊立場，薪水太高出場過少，球隊已有接班人選Hleb、Rosicky。) --Gilberto，0708開季前跑回去參加美洲盃，結果回來後主力已經被米尼的亮麗表現給篡位了，後來一整季的狀況起起伏伏，教授對其也失了信任，最終讓他去了希臘。 (請注意，站在球隊立場，已有接班人選米尼，但當時米尼已確認先行離去了，教授還是賣掉了他，本以為教授會買人來頂，結果只有空氣，財政限制?教授迷糊?至今無解) -- 至於其他不敗成員的汰換接班問題 --Bergkamp，狀態出色，即使一年一簽都踢到37歲，光榮退休，沒有異議。 --Vieira，0304不敗後的夏天跟皇馬眉來眼去，最終被教授留下，因為當時還未有明確接班人，隔年0405法布初試啼聲一鳴驚人，所以也在0405夏天後，送走了前隊長。 (站在球隊立場，球隊已有接班人選Cesc) --Campbell，0506季中一度壓力過大缺賽，後來趕在歐冠決賽出場還進球，最後不打算續約免費離開。 (站在球隊立場，球隊已有接班人選Senderos) (註: --Lehmann--Flamini--Sendeors--Toure--Eboue防線，創下當年歐冠不失球紀錄，直到決賽才破攻) --Pires，0506決賽因為Lehmann紅牌被換下，之後睹氣離開槍手，更慘的是，因為Pires 而在決賽蹲替補的Reyes也睹氣，教授用誰都不對，裡外不是人。 (站在球隊立場，球隊已有接班人選Hleb) --Cashley，被tap-up後不承認錯誤，還怪罪俱樂部沒有幫他講話，最終跟球隊反目，跟加拉交換。 (站在球隊立場，接班人選Clichy) --Lehmann，因狀態不佳被Almunia篡位後，約滿選擇離開，不過已經是高齡球員 (站在球隊立場，接班人選Almunia) --最後兩位就是亨利跟托雷了，理由前面已說過。 (接班人選RVP Adebayor跟Vermaelen) 從這些分析來看，教授一直是有計畫的在更替這些老將，等有新人跟成熟球員接班後才讓球員們離去。因為我們的計畫早已規劃好，所以我認同他球隊利益優先的運作方式。所以才說這個計畫失敗前，都會繼續支持。我想飛狗不滿意的點主要在於，並非球隊沒有盡到留人責任，而是不得已球員主動離開時，教授沒有做補救的動作，這才是你最大的不滿。而老將離開也並非是我們奪冠的絆腳石，過去幾季的經驗告訴我，比起溫格過去執教的不敗球隊，真正的差別在於兩支球隊的健康狀態，論替補人數上甚至過之而無不及(即使跟其他球隊比較顯的單薄)。戰績就不同了，這也是兩批人馬球員穩定與否的關鍵，向心力顯然前者更好。) : 推 shevchenco:這篇是一定要推的,非常詳盡.但是,不管教授對於30+球員 07/31 01:04 : → shevchenco:的去留有多大決策權,事實證明,這對槍手整體傷害很大. 07/31 01:05 : → shevchenco:30的球員不簽長約,等於是趕人家走.只簽球隊未來的希望? 07/31 01:06 : → shevchenco:等到簽來的年輕人28.29歲,成為大牌後又賣掉,只是另外 07/31 01:07 : → shevchenco:一支阿賈克斯罷了.對球員太好讓他們想走就走? 07/31 01:07 : → shevchenco:明知道續約只能拿到1.2年,誰想乖乖呆這啊?... 07/31 01:08 如上述 -- 我不會放棄支持槍手，更不曾想過放棄。在落敗後，我替槍手落淚ＨＩＧＨＢＵＲＹ；落後的時候，我直為槍手著急；打平的時候，我替槍手感到遺憾；勝利的時候，我替槍手感到高興。每一個賽季，我和槍手同喜同　１９１３～２００６　悲，我的心，已經和槍手緊緊地維繫在一起。從此以後，我是一個真正的槍手，一個名副其實的阿森納球迷，這於我，將相關一生。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.59.189.125 ※ 編輯: Nvboy 來自: 61.59.189.125 (07/31 17:11)

推

HHChieh

07/31 17:21, , 1^F

07/31 17:21, 1^F

推

tellmetruth

07/31 17:34, , 2^F

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Nvboy

07/31 17:45, , 3^F

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