[轉錄][好文] 阿森納的現狀和未來
這是一篇從經濟角度出發 剖析槍手與其他球隊的長文
非常清楚 相當客觀 值得一看 強力推薦
------------------------------------------------------------------------------
轉錄自槍手論壇:http://tinyurl.com/8uxofj5
作者:固若GinTonic
引子的引子:
這篇文章寫了近一個月,從宋轉會巴薩官方消息發佈的第二天就開始寫,因為工作太忙斷
斷續續寫到現在,還刪節了近一半想寫的話題。所以裡面有些預測比如說關於沃爾科特的
,都已經過時了。大家湊合著看吧。
引子:
隊長范佩西轉會曼聯後,槍迷們的心裡奔騰著一團無名怒火,矛頭直指阿森納董事會,但
這怒火卻因范佩西最終選擇了宿敵曼聯而無從發洩。於是,宋成為壓倒駱駝的最後一根稻
草,或者換個說法,宋是那個拔掉了香檳瓶塞的人。他的閃電跳槽徹底崩斷了槍迷的神經
,也讓他們的憤怒找到了噴湧的出口。不斷出售隊長和功臣,每個賽季都在重建……這些
年來,不僅切爾西超車,連以前瞧不上眼的曼城也超了車,曼聯在漸漸拉開和我們的距離
,而熱刺、喜鵲卻在身後越來越近,阿森納到底怎麼了?怎麼就在10年不到的時間裡從不
敗之師變成了7年無冠的豪門超市?
這篇文章試圖還原阿森納,不是球迷們夢想的那個,也不是球迷們唾駡的那個,而是真實
的那個。
就從宋說起吧
宋轉會過程很快,但遺留問題不少,藉由一些無法證實的傳言以及積累已久的情緒,槍迷
割裂成了兩個陣營。先別急著爭吵了,讓我們把浮塵抹去,看看事實本身能呈現些什麼:
1、 宋09年和我廠以5.5萬鎊週薪續了6年長約,當時他剛滿22歲。
2、 宋的合同2015年到期。
3、 宋去年11月起提出續簽一份新的5年合同,他聲稱自己不是為了錢,而是要將
自己的未來託付給心愛的阿森納。
4、 阿森納沒有積極回應宋的續約請求。
5、 然後巴薩表示了興趣,宋順勢立刻提出了轉會申請。
6、 教授沒有多加挽留,三方迅速談好價錢就成交了。
7、 轉會費為1900萬歐,宋未來5年的週薪為7萬鎊。
以上是結合雙方的陳述被大多數看客認定為事實的部分,這裡面不是不詭異的:
以去年11月來算宋離合同到期還有3年7個月(在慣例裡可以稱為4年),此時宋想要的是
一份5年的新合同,難道他反復6次提出的要求只是在原來的週薪水準上延長一年到一年半
合同?如果沒有延長就感到被欺騙被傷害了?不要這樣,我們還是理性一點認為這是宋把
自己在媒體面前PS了一下更為合理,其實他當時想的就是要加薪。
要求加薪沒什麼錯,哪怕一個球員簽約第二天就要求加薪重簽合同也是他的合法權利,理
論上一個球員可以每天向俱樂部提一次加薪請求,就像《肖申克的救贖》(註:《刺激
1995》)裡安迪每天寫信給議會要經費辦圖書館一樣。同理,俱樂部出於自己的利益拒絕
續約要求也沒有任何可指責之處。雙方達不成共識本是談判的常態,這之間並沒有誰對誰
錯的道德討論空間。談不攏,巴薩報價,宋表示興趣,阿森納也不反對,三方迅速找到一
個都可以接受的方案,宋去了諾坎普,這些都是正常的過程和結果。
不少球迷認為宋的轉會費太低,但看看市場,各俱樂部願意放行的當打之年的一流後腰就
是這個價格水準。10年巴薩買馬斯切諾的價格也只有1600萬歐+浮動條款,現在我們想買
的那些宋的替代品也基本在這個價格區間裡,超過這個區間的分兩種,一種是炒作結果比
如等價於切爾西標王哈札爾的哈威馬丁內斯,另一種是俱樂部不肯放人,用高價嚇退買家
。
另一個受到球迷關心的問題是宋的週薪,5.5萬鎊週薪算低嗎?阿森納給不出宋7萬鎊的週
薪嗎?
薪資結構問題
目前各俱樂部薪資差異較大,但在俱樂部內的原則基本統一:
1、 球隊的旗手薪資最高,如切爾西的特裡、利物浦的傑拉德、阿森納曾經的亨
利和小法。
2、 水準相當的主力球員按位置劃分,前鋒最高,進攻球員略高於防守球員。
3、 自由轉會球員能獲得較高週薪。
橫向比較一下,不和曼城切爾西皇馬巴薩這些有Sugar Daddy的高帥富比,看看其它球隊
主力後腰的週薪水準:
盧卡斯@利物浦,6萬鎊,11年續約
卡巴耶@紐卡,3萬鎊,11年加盟
蒂奧特@紐卡,4萬鎊,10年加盟
派克@熱刺,7萬鎊,11年加盟
費萊尼@埃弗頓,6-7萬鎊,11年底續約
德容@曼城,5.5萬鎊,13年期滿(他算是替補)
相比之下,宋之前的5.5萬屬於中等偏下的水準,他和巴薩新簽的7萬週薪也就是個正常球
隊主力後腰的正常週薪上限,並不離譜,理論上這也是阿森納會同意的上限。當然7萬週
薪的後腰在4大有錢球會只是替補級別,這個宋應該也是清楚的。
宋寧願去巴薩打替補也不想留在阿森納做鐵打主力,除了巴薩的聲望在起作用外,還有兩
種可能的經濟原因。
1、 可能宋對阿森納要求的不止7萬鎊。前面說了7萬鎊基本是目前的同級別的上
限,阿森納這樣財務嚴謹的俱樂部不太會主動去突破這個上限。而宋由於上個賽季獲得的
球迷認可僅次於范佩西,自我定位很可能與俱樂部對他的定位不符合。
2、 可能俱樂部不認為宋配得上7萬鎊的週薪,這種可能性也很大。俱樂部可能認
為當年給還是中場三寶之一的宋5.5萬週薪的6年長約已經足夠慷慨,目前合同還有3年多
才到期,沒有續約的必要。另外阿爾特塔缺陣期間,中場的防守和梳理一團糟也說明宋還
沒有達到球隊司令塔的水準,不是球隊不可或缺的人物,自然也就不應該得到那個水準的
獎勵。
其實,沃爾科特的續約也卡在類似的問題上,小老虎要的10萬鎊周參照物是曼聯的國家隊
隊友阿什利楊,而俱樂部給出7.5萬鎊的offer參照的是隔壁熱刺的貝爾新續的7萬週薪合
同。考慮到歷來8萬鎊週薪已經屬於阿森納頂薪,近年來達到過這個水準的不過是小法、
加拉、沙皇和范佩西4人,阿森納能給小老虎也應該不會超過8萬鎊,小老虎不同意就只能
賣掉。不過我認為小老虎不會走,不是說他多忠誠,而是沒地方可去(只限今年夏窗,明
年免費走不在此列)。為什麼沒地方可去?
俱樂部經濟等級問題
如果把全歐洲的職業足球俱樂部劃分一下經濟等級,最頂級的是皇馬、巴薩、切爾西、曼
城4個隊,也就是西超兩個政府扶持隊和英超兩個石油隊。我廠、曼聯、拜仁、尤文、米
蘭、國際這些歐冠常客處於同一級別,其中曼聯領先於我廠但也沒有達到質變的地步。至
於澤尼特、巴黎聖日爾曼這種不差錢的石油隊因為所處聯賽級別不夠的關係還無法躋身於
上述行列。
經濟決定上層建築,頂級4隊的經濟實力也相應地保證了他們的戰力,使他們成為各自聯
賽中不可忽視的爭冠力量。論壇裡大量槍迷批評阿森納董事會不作為,參照物正是上述頂
級4隊,這種類比有點不切實際。
我們可以看到在過去的5-6年來,阿森納主力球員流失的主要去向基本就是那幾個頂級隊
,尤其是巴薩和曼城。亨利、赫萊布、小法、宋去了巴薩,圖雷、阿德巴約、納斯裡、克
裡希去了曼城,雷耶斯去了皇馬,阿什利科爾去了切爾西。曼聯今年買走范佩西是個例外
,作為和阿森納一樣沒有金主輸血而需要自負盈虧的同級球隊,雖然他們的經濟水準略高
於我廠,但照理說他們應該還是買不起,否則去年就出手納斯裡了。不過今年他們大手筆
引進了范佩西和香川真司,卻至今沒有高價出人做沖抵,應該是弗格森在為退休前二十冠
玩命。近日流言傳出納尼可能轉會的消息也未必毫無根據。除了那些頂級球隊,其它球隊
要買我廠的主力球員可能性不大,轉會費和薪水條件都不支持,比如之前傳尤文想買范佩
西最後就出不起價。
小老虎就算因為新合同談不攏想要轉會也很難找到能滿足他10萬週薪+主力位置要求的球
隊。利物浦可以給主力位置,但他們的旗手傑拉德週薪才12.5萬鎊,去年做出巨大貢獻的
蘇亞雷斯獲得的新合同也不過是10萬鎊週薪,如果給新來乍到的小老虎10萬也屬於玩命行
為。利物浦這兩年以歐冠球隊的開銷維持球隊,指望的不過是能拼一下殺回前四,如果今
年再不成功預計明年就將開始以非歐冠球隊的標準節省開支了。曼城給10萬週薪問題不大
,但主力位置可不敢保證,亞當詹森正是因為打不上主力離開的。
以經濟實力而言,西甲就是皇馬和巴薩在玩二人轉,其它都是陪襯。同樣,阿森納在英超
就是排在第四位,近期爭得聯賽冠軍的機率不是沒有,但明顯小於曼徹斯特和西倫敦球隊
,這是令球迷傷心的事實。但反過來說,由於相對其它球隊在經濟上的優勢,我們在與熱
刺、利物浦、紐卡等隊爭四的競爭中還是具備了很大的優勢。也就是說,在石油隊長期保
持虧損投入的經營方針,而阿森納不改變財務政策的前提下,經濟實力將讓我們定位於保
四無憂、爭冠無望的聯賽地位,這也得到了現實的證明。
阿森納的財務政策問題
董事會給阿森納定下的財務政策大致是:
1、 俱樂部自負盈虧,股東不以增資擴股或其它形式追加投資。
2、 股東不分紅,以俱樂部淨資產增值推高股票價格為投資目標。
3、 支出保守,量入為出,始終保證一定的現金儲備。
4、 如遇特殊情況時(如可能跌出前四)可做短期貸款補強陣容,還款期不超過
一個賽季。
這樣的政策不是近幾年的改變,而是兵工廠長期一貫的堅持,克倫克不是這些政策的制定
者,而是因為他承諾堅守這些長期政策才獲得了被吸納進董事會的榮幸,烏胖作為大股東
之一卻被長期排除在董事會之外也是因為他不認同這樣的政策。可以說溫格這16年來一直
在這個原則下工作著,當年決定建新球場當房奴的決策指導思想也是出自於上述原則。這
恐怕是長期被槍迷們忽視的事實,也造成了“吝嗇貪婪的董事會”和“來自美國的吸血鬼
”這類誤讀。
當然,兵工廠這種保守的財務政策並非唯一選擇,至少有兩種近年來現實成績高於阿森納
的選擇存在,且這兩種政策在槍迷中都有廣大的支持者:
1、 曼聯式的激進財務模式
2、 切爾西式的老闆輸血模式
我們先來看看切爾西模式,其實這是個很簡單的未成年人模式,老闆必須和父母一樣不斷
輸血撫養,停一天就立刻挨餓。阿布入主切爾西8年,總虧損近6億鎊,換來了04-05年、
05-06年、09-10年三個英超冠軍和11-12年一個歐冠。自從10年奪得國內雙冠阿布開始減
少投入同時曼城崛起後,切爾西的成績就開始下滑,到上個賽季聯賽跌出前四。切爾西模
式最危險的地方在於存亡系於一人,如果哪天阿布不想玩了,切爾西不但失去了輸血的金
主,巨大的債務也會讓後來者望而卻步。這並不是聳人聽聞,10年之後阿布的確有明顯的
財政收縮意圖,如果上個沒有歐冠冠軍這劑強心針,面對一個奮鬥多年卻失去了歐冠參賽
資格的切爾西阿布會怎麼做真的很難說。
同樣採用切爾西模式的曼城砸錢更猛,09年至今3年間已經投入了超過10億英鎊,換來了
11-12年英超冠軍。曼蘇爾酋長今後還能砸多少年沒人知道,唯一能肯定就是只要某一天
不繼續砸,立刻會被打回原形。
再來看曼聯模式,這是一部分相對理性的槍迷用來反對兵工廠現行財務政策的重要武器。
曼聯模式在沒有金主撐腰的俱樂部裡貌似比較激進,以冠軍為目標,雖然不像皇馬、曼城
、切爾西這樣會在同一個賽季裡砸進上億的錢,但也不含糊, C羅、納尼、安德森這種
1700萬鎊我廠峰值的買賣是家常便飯,2-3千萬胖子買一個人這樣我廠想都不敢想的手筆
對曼聯來說也就是下館子打個牙祭,隔三岔五也會來一下。球員工資更是不能比,魯尼和
范佩西都超過20萬鎊週薪,而我廠的頂薪只有曼聯的一半。這種政策8年間為曼聯帶來4個
英超冠軍和一個歐冠冠軍,的確是成績斐然,槍迷羡慕嫉妒恨也是應該。
但看看財務情況,曼聯其實並不激進。我們看曼聯的手筆就像熱刺、紐卡看我們一樣,我
廠這種連續引進1千萬鎊以上球員也是他們做不到的。曼聯領先我們的不是戰績而是政績
:
首先他們不用建造新球場,即使阿森納造起了巍峨宏大的酋長,座位數也還是沒趕上建成
於1910年的老特拉福德,可以說僅在比賽日收入的關鍵因素球場上,兵工廠就落後紅魔近
100年。
然後,當我廠03-04不敗賽季之後發現如果沒有好的財政收入,就無法保持可持續發展,
並決定開始血拼球場的時候,曼聯已經開始了全球商業拓展計畫。就像最近發佈的AST訪
談阿森納市場總監時透露的一樣,這方面曼聯領先我們至少5年。
算一下帳就知道,建球場的4.7億投入加上整整落後5年的商業開發,這就是我們和曼聯在
財政上的差距,8年來曼聯每年比我們多花2-3千萬胖子買球員,並在球隊戰績上領先於我
們是順理成章、水到渠成的結果。曼聯其實並不激進,而是我們走在曼聯的老路上。可以
這麼說,如果曼聯沒有那麼成功,我們當年建球場,用冠軍換財政發展的政策才真的錯了
。
未來會怎樣,究竟有誰會知道
算命是件很不討巧的事情,但作為一篇文章的結論,總是要頂風作案一次的。
阿森納的未來並不光明。經濟決定戰績,這是我這篇小文的核心論點。阿森納以目前的財
務政策這樣拼搏下去撐死了能到曼聯這個程度,曼聯尚且在切爾西和曼城的金元攻勢下頗
感力不從心,我們追上去也就是和他們平起平坐,不可能領先一頭。尤其在買人和薪資水
準方面,曼城將在未來相當長時間內壓制我廠和曼聯,除非科技突然發展到發明了超越石
油的廉價廣譜新能源。在這個立場上阿森納和曼聯的確只能拋開舊怨,從以前的競爭態勢
逐漸向競合關係轉變。所以,聯賽保四爭冠將依然是未來的主題,且爭冠明顯處於劣勢,
這恐怕是槍迷最大的無奈。
但話說回來,阿森納的未來也並不灰暗。持降級論的槍迷更多是恨鐵不成鋼的賭氣之說,
而紐卡、熱刺兩隊的財政現狀也造成他倆可能在一時之間對阿森納構成威脅,但從長期來
看他們都沒這個底氣,這一點Hillwood說的沒錯,熱刺想追上來先得學阿森納建新球場那
樣扒層皮,要知道切爾西就曾經因重建斯坦福橋球場負債累累而導致降級。利物浦會是本
賽季最大的敵人,他們已經連續三年沒有拿到歐冠資格,但還在維持著歐冠級別球隊的開
支,我估計今年將是他們最後一搏,如果今年繼續跌出歐冠圈,務實的美國人亨利恐怕將
收縮財政,量入為出,那他們就和熱刺、紐卡一個級別,不再對阿森納構成威脅。這樣說
來,前一周在安菲爾德2:0完勝利物浦也許回是一場關鍵性的勝利。
另外,畢竟保四不是一個安全的位置,就像去年哪怕熱刺爭到第四也無緣歐冠。因此,阿
森納的策略和地位並不是一成不變的,也不得不改變。從目前的情勢我個人判斷造成改變
原因來自於兩個方面:
1、 全球商業開發遇到瓶頸
商業開發是針對球迷的,而非英格蘭本土的球迷忠誠度並不會比范佩西、納斯裡高多少,
維持並提高全球球迷忠誠度的最好飼料就是冠軍獎盃,尤其是歐冠獎盃。多年無冠對商業
開發造成的阻礙將在未來2-3年裡顯現,屆時董事會再吝嗇也必須加大投入,在聯賽保四
的前提下更加重視歐冠。
2、 切爾西的墜落
我估計切爾西會在5年內開始走下坡路,阿布是靠砸錢建立起過去8年的成績,而現在他眼
看將陷入和阿拉伯人比富的戰爭,且他的本錢遠沒有對手厚。另外他作為一個現實FM玩家
已經沒啥可追求的了,聯賽歐冠都拿過,再砸下去又能如何?對他來說會有兩個選擇,或
者乾脆賣掉不玩了,或者回到阿森納這樣的收支平衡。無論哪種選擇,切爾西都將走上重
建道路,至少在10年內只能去和熱刺、紐卡、利物浦拼,因為他們都將面臨一個同樣的問
題,球場!我的猜測裡阿布的決定將在本賽季末做出,決定因素還是聯賽冠軍是否得手。
所以我的判斷是,未來我們將和曼聯、曼城爭冠,且我們處於劣勢。熱刺、切爾西、利物
浦、紐卡斯爾將慘烈地爭奪剩下的最後一個歐冠資格,大概就會是這樣吧。
前面的預測裡我有意忽略了一個因素,估計會有讀者提出來做反駁。那就是新的大亨加入
戰團,如果又來一個阿布或酋長買下熱刺或紐卡怎麼辦?我想不用擔心,如果我廠在收支
平衡原則下保四無望,董事會二話不說就會把股份賣給烏斯曼諾夫,然後我們就看現在憋
著一肚子邪火的北極熊來英超拼刺刀吧。這的確是飲鴆止渴,但到了那時候也只能先止渴
了。
補充討論:
準備寫這篇文章之初寫列了一個提綱,理了一下想要討論的話題,其中就有關於公平
財政政策的。後來正式成文時限於篇幅刪去了部分話題,包括這個。既然回覆裡不少網友
提到了這點並抱有一些期待,我就簡單補充一下我的個人看法:
公平財政政策是個無效政策!因為這項政策想要限制的主體——那些石油隊金元隊有
對策,且已經在實施。2011年夏天,曼蘇爾酋長讓自己所有的伊蒂哈德航空公司和曼城俱
樂部簽一紙價值4億的贊助合同,就可以直接繞過公平財政政策。雖然眾多英超俱樂部申
訴要求禁止這種同一老闆旗下企業之間的關聯交易,但即使成功也還是無效的。我們可以
設想酋長先和某個英國本土公司達成一項交易,比如說向一家軟體公司購買一項服務(這
種數位交易最實用,不用走貨),然後這家軟體公司贊助曼城俱樂部,錢就洗進來了不是
。
這裡只是舉個理論上的例子,洗錢的高級套路可以隱蔽到你完全抓不到把柄。所以別
奢望普拉蒂尼的公平財政能有什麼實際效果,這種政客制訂的財政政策通常就像國家稅收
政策一樣,都打在我廠這種高級中產頭上,而真正的富人有大量的避稅方法,損失不會太
大。
--
「假裝足球是一時的喜好,或是我們會挑選比賽來看,
這樣繼續假裝下去是沒有用的。」
--尼克.宏比《足球熱》
-- Nick Hornby, Fever Pitch
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.24.140.184
推
09/21 17:41, , 1F
09/21 17:41, 1F
→
09/21 17:41, , 2F
09/21 17:41, 2F
推
09/21 17:42, , 3F
09/21 17:42, 3F
→
09/21 17:43, , 4F
09/21 17:43, 4F
→
09/21 17:43, , 5F
09/21 17:43, 5F
→
09/21 17:43, , 6F
09/21 17:43, 6F
推
09/21 17:46, , 7F
09/21 17:46, 7F
→
09/21 18:09, , 8F
09/21 18:09, 8F
→
09/21 18:09, , 9F
09/21 18:09, 9F
→
09/21 18:09, , 10F
09/21 18:09, 10F
推
09/21 18:11, , 11F
09/21 18:11, 11F
→
09/21 18:11, , 12F
09/21 18:11, 12F
→
09/21 18:11, , 13F
09/21 18:11, 13F
推
09/21 18:12, , 14F
09/21 18:12, 14F
→
09/21 18:12, , 15F
09/21 18:12, 15F
→
09/21 18:13, , 16F
09/21 18:13, 16F
→
09/21 18:13, , 17F
09/21 18:13, 17F
→
09/21 18:14, , 18F
09/21 18:14, 18F
→
09/21 18:14, , 19F
09/21 18:14, 19F
→
09/21 18:15, , 20F
09/21 18:15, 20F
→
09/21 18:15, , 21F
09/21 18:15, 21F
推
09/21 19:00, , 22F
09/21 19:00, 22F
→
09/21 19:01, , 23F
09/21 19:01, 23F
→
09/21 19:02, , 24F
09/21 19:02, 24F
→
09/21 19:09, , 25F
09/21 19:09, 25F
→
09/21 19:12, , 26F
09/21 19:12, 26F
→
09/21 19:19, , 27F
09/21 19:19, 27F
→
09/21 19:20, , 28F
09/21 19:20, 28F
→
09/21 19:22, , 29F
09/21 19:22, 29F
→
09/21 19:23, , 30F
09/21 19:23, 30F
→
09/21 19:25, , 31F
09/21 19:25, 31F
→
09/21 19:26, , 32F
09/21 19:26, 32F
→
09/21 19:27, , 33F
09/21 19:27, 33F
→
09/21 20:06, , 34F
09/21 20:06, 34F
推
09/21 20:07, , 35F
09/21 20:07, 35F
→
09/21 20:08, , 36F
09/21 20:08, 36F
→
09/21 20:08, , 37F
09/21 20:08, 37F
推
09/22 05:46, , 38F
09/22 05:46, 38F
推
09/22 10:10, , 39F
09/22 10:10, 39F
→
09/22 10:10, , 40F
09/22 10:10, 40F
→
09/22 10:11, , 41F
09/22 10:11, 41F
→
09/22 10:11, , 42F
09/22 10:11, 42F
→
09/22 10:12, , 43F
09/22 10:12, 43F
→
09/22 10:13, , 44F
09/22 10:13, 44F
→
09/22 10:13, , 45F
09/22 10:13, 45F
推
09/22 10:29, , 46F
09/22 10:29, 46F
→
09/22 14:11, , 47F
09/22 14:11, 47F
推
09/22 14:12, , 48F
09/22 14:12, 48F
→
09/22 14:12, , 49F
09/22 14:12, 49F
→
09/22 14:12, , 50F
09/22 14:12, 50F
→
09/22 14:13, , 51F
09/22 14:13, 51F
→
09/22 14:13, , 52F
09/22 14:13, 52F
→
09/22 14:13, , 53F
09/22 14:13, 53F
→
09/22 14:14, , 54F
09/22 14:14, 54F
→
09/22 14:14, , 55F
09/22 14:14, 55F
→
09/22 14:14, , 56F
09/22 14:14, 56F
→
09/22 14:15, , 57F
09/22 14:15, 57F
→
09/22 14:16, , 58F
09/22 14:16, 58F
→
09/22 14:17, , 59F
09/22 14:17, 59F
推
09/22 14:21, , 60F
09/22 14:21, 60F
→
09/22 14:24, , 61F
09/22 14:24, 61F
→
09/22 14:26, , 62F
09/22 14:26, 62F
→
09/22 14:26, , 63F
09/22 14:26, 63F
推
09/22 14:53, , 64F
09/22 14:53, 64F
→
09/22 14:53, , 65F
09/22 14:53, 65F
→
09/22 14:54, , 66F
09/22 14:54, 66F
→
09/22 14:54, , 67F
09/22 14:54, 67F
→
09/22 14:54, , 68F
09/22 14:54, 68F
→
09/22 14:55, , 69F
09/22 14:55, 69F
→
09/22 14:55, , 70F
09/22 14:55, 70F
→
09/22 14:56, , 71F
09/22 14:56, 71F
→
09/22 14:56, , 72F
09/22 14:56, 72F
→
09/22 14:57, , 73F
09/22 14:57, 73F
→
09/22 14:57, , 74F
09/22 14:57, 74F
推
09/22 19:17, , 75F
09/22 19:17, 75F
→
09/22 19:18, , 76F
09/22 19:18, 76F
→
09/22 19:20, , 77F
09/22 19:20, 77F
→
09/22 19:23, , 78F
09/22 19:23, 78F
→
09/22 19:25, , 79F
09/22 19:25, 79F
→
09/22 19:27, , 80F
09/22 19:27, 80F
→
09/22 19:28, , 81F
09/22 19:28, 81F
→
09/22 19:30, , 82F
09/22 19:30, 82F
→
09/22 19:31, , 83F
09/22 19:31, 83F
→
09/22 19:32, , 84F
09/22 19:32, 84F
→
09/22 19:33, , 85F
09/22 19:33, 85F
→
09/22 19:34, , 86F
09/22 19:34, 86F
→
09/22 19:35, , 87F
09/22 19:35, 87F
→
09/22 19:38, , 88F
09/22 19:38, 88F
→
09/22 19:39, , 89F
09/22 19:39, 89F
→
09/22 19:41, , 90F
09/22 19:41, 90F
→
09/22 19:44, , 91F
09/22 19:44, 91F
推
09/22 21:57, , 92F
09/22 21:57, 92F
推
09/23 05:47, , 93F
09/23 05:47, 93F
推
09/23 08:41, , 94F
09/23 08:41, 94F
推
09/23 09:02, , 95F
09/23 09:02, 95F
推
09/23 12:21, , 96F
09/23 12:21, 96F
推
09/23 12:31, , 97F
09/23 12:31, 97F
→
09/23 22:09, , 98F
09/23 22:09, 98F
討論串 (同標題文章)
Arsenal 近期熱門文章
PTT體育區 即時熱門文章