Re: 7/4 一些球員

看板Asian-MLB作者merquise (大金至鋒)時間15年前 (2009/07/08 18:32)推噓2(2推 0噓 2→)

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為什麼感覺數據定義都沒弄清楚就可以推那麼多文阿 ||||| 整體而言綠綠說的滿正確的 wOBA: rate stat, 和出場數無關 (因為分母是 PA) wRAA: wOBA 的衍生物，直接把 wOBA 轉換成分數，但要乘以PA，所以和 PA 有關 WPA: 這個數字不能衡量能力，這是一個 situational stat 理論上和PA有關但不一定第九局打再見陽春砲會比一局上半打陽春砲增加比較多的 WPA 在這裡的討論中不好用 wOBA 是拿來取代 OPS 的不是衍生物也不是從單純從 OBP 看，他是用每個 outcome 的得分期望值轉換過去 [包括1B,2B,3B,HR 都有] 看起來像上壘率是 tangotiger 故意把它 scale 成類似 OBP 的樣子理由就像綠綠說的因為 OPS 設計上有盲點而且 OPS 沒有辦法[直接] translate 成得分畢竟分析進攻數字就是希望能夠直接轉換成得分所以最近幾年 OPS 的使用在 sabermetrics 界沒有那麼夯... (不過剛好這幾年 OPS 的宣傳才深入大眾心中 XD) 當初大家會用 OPS 那麼開心的原因單純是因為他跟得分的回歸相關係數比單純看 OBP or SLG高但是光用迴歸做出來可行的數字常常缺乏完整的物理意義，　以 OPS 來說 OBP 的 scale 是 0-1 SLG 是 0-4 這兩個數字增加 0.01 的效果完全不一樣，所以當兩個人 OPS 接近時一定要去看他們的 OBP, SLG component，OBP 高的對得分貢獻會比較大因為把一個 out 變成一個 BB 的得分貢獻相當於把一隻 2B 變成一隻 HR 所以 OPS 相近時 wOBA 差很大其實不奇怪如果 Matsui 今年把 OBP 回到生涯平均附近他平均每 1000 個 PA 需要把 25-30 發左右的 2B 轉變成 HR 才能打平 Choo 跟他上壘表現所造成的得分差距，這是個滿恐佈的數據... (不曉得我有沒有算錯囧) 不過就目前 LD% BABIP 來考慮 Matsui 應該還有一些向上空間所以差距可能沒有那麼大只是我不覺得他跟 Choo 的長打能力差別有大到可以彌補他們上壘能力的差距 ---- 回到 Choo 與 Matsui 的比較 (最近因為這個被罵到臭頭了..XD) 我同意 Choo 還沒有打玩過一整個完整球季要說他遠勝誰或歷史地位怎樣還太早我想我也有點太 hype 他但是他從去年中到現在過去 600 多個打數所展現出來的穩定的 contact/上壘/長打能力的組合在亞洲野手中是非常罕見的 (略好於於大松井在 MLB 巔峰年 2004 的表現) 至少在 2008, 2009 這兩年單就整體進攻表現而言稱他是亞洲最好的打者並不為過當然他的歷史定位目前還沒有辦法跟大松井或一朗比較 ---- 左右split.... 至少到目前為止 Choo 穩定對左手出賽的結果還不算太差大松井 MLB 的生涯年(2004)對左右手的 OPS split 可是 0.977(R) vs 0.776(L) 耶豈不差更大但他的表現也是那一年最好 XD ※ 引述《greengreen42 (綠)》之銘言： : 標題: Re: 7/4 一些球員 : 時間: Mon Jul 6 01:00:52 2009 : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) : ◆ From: 220.136.179.218 : ※ 編輯: greengreen42 來自: 220.136.179.218 (07/06 01:01) : 推 summoon:AVG多了千分之40, 相當於300個打數多打了12支安打(90>78) 07/06 01:20 : → summoon:怎麼wRC wRAA WPA多了快1倍,這3個數據不太合理吧 07/06 01:22 : : 因為打擊率的比較基準點不是0 : 而是Mendoza line(最鳥蛋的大聯盟等級替補的成績) : http://en.wikipedia.org/wiki/Mendoza_Line : (由一個生涯三圍.215 .245 .262叫Mario Mendoza的鳥蛋而來的) : : 打者三圍正確的比較方式是扣掉Mendoza line的三圍後剩下的數據拿來比 : 這樣三成打率的人通常剩下0.1左右而兩成五的就會只剩下0.05了 : : 棒球三圍比的是 : 你比那些隨便都找得到的鳥蛋的三圍高出來的部分 : : : 這就跟170跟180只差十公分連一成都不到 : 三成打率的打者跟鳥打的差距都比較大 : 可是180是高可是170在某些妹眼中是殘廢一樣的道理 : 因為170到處都是身高低於170的部分是沒有任何價值可言的 : 就好像你的打擊三為低於Mendoza line的部份也是毫無價值是一樣的道理 : ※ 編輯: greengreen42 來自: 220.136.179.218 (07/06 01:54) : → greengreen42:另外 WPA會差那麼多跟滾吉拉的守備太爛有關 07/06 02:04 : 推 caro1ter:請問為什麼叫滾吉拉阿?@@ 07/06 02:11 : 推 nickyang:你這裡拿wOBA base的wRC跟wRaa比這兩人完全不對 07/06 02:22 : → nickyang:wOBA based的數據不是這樣用的，這兩人OBP差異這麼明顯 07/06 02:22 : → nickyang:不用看wOBA也都知道秋會狂勝 07/06 02:22 : → nickyang:這頂多說明秋比較會上壘，看OBP就夠了 07/06 02:22 : → nickyang:Matsui的長打能力還是遠勝秋，這點你拿wOBA的數字出來完 07/06 02:23 : → nickyang:全沒辦法表現 07/06 02:23 : → greengreen42:我有附WPA 不過我確實有故意只挑OBP系列數據 07/06 02:25 : → greengreen42:但Matsui的avg差太多很傷 SLG也沒有真的高很多 07/06 02:25 : → greengreen42:IsoP再怎麼高只要SLG不夠高也很難贏高OBP的人 07/06 02:26 : → greengreen42:至於挑了一堆wOBP系列的原因是因為我懶得開第二個網 07/06 02:27 : → greengreen42:頁抱歉冏rz 07/06 02:27 : 推 nickyang:你還忽略掉他們的PA差了快三分之一 07/06 02:28 : → nickyang:這種三圍差距跟後面那三個數字一定有問題 07/06 02:28 : → greengreen42:而且其實BRAR等數據這兩季哥吉拉都輸 07/06 02:28 : → nickyang:三分之一的PA應該是問題所在，不可能兩個OPS接近的人 07/06 02:28 : → nickyang:wOBA差成這個樣子 07/06 02:28 : → greengreen42:原因應該是在於秋對左投打席被拿掉很多吧 07/06 02:29 : → nickyang:這兩季哥吉拉根本沒好好打過幾場啊 07/06 02:29 : → nickyang:你搞錯了，Matsui的打席比Choo少 07/06 02:29 : → nickyang:wOBA是拿絕對數字去算，出場多的一定會高 07/06 02:30 : → greengreen42:這季差比較多上季PA差不多 07/06 02:30 : → greengreen42:我指的是秋的成績有可能因為對左投打席被拿掉而 07/06 02:32 : → greengreen42:無法跟能力有真正的對應 07/06 02:32 : 推 nickyang:上季松井只有300出頭的PA，中間還有帶傷打 07/06 02:33 : → nickyang:這些總結就是說明一件事，現在講Choo比松井好根本太早 07/06 02:34 : → greengreen42:我的比較基準是這兩年跟老化加多傷的哥吉拉比 07/06 02:36 : → greengreen42:只要秋不要莫名其妙鳥化哥吉拉的年紀讓他先失一城 07/06 02:37 : → greengreen42:還有他們兩個wOBA差距大的原因是剛好哥吉拉的OBP偏低 07/06 02:40 : → greengreen42:AVG也輸但SLG沒有高多少吧? 07/06 02:41 : 推 nickyang:老化? no，除了不能守備哥吉拉看起來並沒有老化 07/06 02:41 : → greengreen42:wOBA裡面1B跟BB的權數變成接近3*OBP+1*SLG的概念 07/06 02:41 : → nickyang:他的OPS還是維持在生涯水準，BBrate也沒問題 07/06 02:42 : → greengreen42:他的EQA已經連續兩年低於生涯平均了 07/06 02:42 : → nickyang:他現在只是在LD%沒有掉的情況下BABIP遠低於生涯水準 07/06 02:42 : → nickyang:看起來純粹衰小的機會還高一些 07/06 02:43 : 推 Westmoreland:fangraphs 的 wOBA 包涵了 SB/CS 07/06 02:43 : → nickyang:問題就在哥吉拉的OBP根本不會低啊，他今年AVG遠低於生涯 07/06 02:43 : → nickyang:水準 07/06 02:43 : → greengreen42:不是他低是Choo這兩年高起來 07/06 02:47 : → greengreen42:我想我的說法可議之處主要還是在於Choo避掉太多左投 07/06 02:53 : 推 RASSIS:@@ 在大家討論的同時大松井又開炮了@@ 07/06 03:53 : 推 mott:我比較認同nickyang大的說法且我認為大松井avg跟obp一定會升 07/06 07:36 : 推 mott:若現在單純以綠大的數據來看我也認同但請等球季結束再來比 07/06 07:49 : → mott:事實上如nick大所言大松井BABIP遠低平均確實有點衰小成分 07/06 07:52 : → mott:基本上秋能否維持一季目前的水準我還是暫時抱以問號 07/06 07:54 : 推 mott:再者我最有意見的是您拿身高這種不貼切的世俗標準當例子 07/06 07:58 : 推 nevillechao:你解讀數據的方法真的怪怪的... 07/06 08:48 : → nevillechao:兩個選球能力差不多而長打能力明顯是松井比較好 07/06 08:48 : → nevillechao:只是松井因傷打出生涯中超低的打擊率你就硬要說他 07/06 08:49 : → nevillechao:明顯弱很多?? 完全沒道理 07/06 08:50 : → nevillechao:而且不管怎麼說目前最被廣泛接受的攻擊指數還是ops 07/06 08:50 : 推 RollingWave:WRC WRAA 那些其實算是count stats吧... 我誤會了嗎? 07/06 19:31 : → RollingWave:Matsui 在interleague 幾乎還全沒上場影響不小 07/06 19:32 : → RollingWave:不過單純從rate 來看choo 確實目前比較好. 而且還能守 07/06 19:33 : 推 Roshiel:松井光是能打不能守這點就吃虧很多了，更何況秋今年的守備 07/06 21:37 : → Roshiel:還算好看 07/06 21:37 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.172.138