Re: [新聞] 沒爭到達比修洋基不後悔

看板Asian-MLB作者hasebe (煮熟的番茄)時間12年前 (2012/04/30 22:16)推噓11(11推 0噓 12→)

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有些地方有點言過其實了，由於NPB進階數據不好找，就以傳統數據為主吧。推 greenpeace21:齋藤隆在日本已經被釋出沒人要，去MLB殺爆美Ｏ(消音) 04/30 10:36 齋藤隆大家只注意他在NPB的先發表現，卻忘了某項數據: 他在01、02年以RP身分出發，成績可以用鬼神形容，所有數據都近乎完美。所以他應該是非常典型的:適合RP，與SP不合的例子。上MLB後轉RP，不知道是誰的鬼點子，還是他自己意願?總之轉RP真的是對了! (但橫濱想把他養成SP這想法也不能說錯，畢竟SP的投資報酬率高很多) 他也是之後和製RP旋風的開山始祖。不過他SP表現也不能說爛，就普通而已。 → greenpeace21:高津臣吾在日本也快不行時還能去MLB屠殺一年 04/30 10:37 這位成績很有趣XD 高津算是很異質的CL，球速不快造成K沒特別優秀，是靠控球和伸卡球決勝負的。讓他被安打和BB都能壓得很低，使得成績頗為優異。去MLB之前，明顯打不好的是02和03年。 02年ERA雖高，其實Whip還是在水準以內(1.15)，吃飯控球還在，所以應該是被長打、運氣...等其他因素造成，狀況大致上有維持住。真正出問題的是03年，BB/9從01~02年的2.X左右，增加到4.5，吃飯的武器控球沒了，自然成績直直落。之後到MLB第一年-04年表現優異，也許是控球找回來了?或者是對方打者不熟悉? (Era 2.31、Whip 0.98) 不過05年還是爆了，雖然換到梅子隊又有一陣子的好表現... (Era 2.35但Whip很高、局數也短) 但很神奇的，06年回到NPB又回復水準 (Era 2.74、Whip 1.13) 最後07年成績又直線下滑 (Era 6.17、Whip 1.67) 可以猜想某個假設- 統計02年後的BB/9、H/9如下: BB/9 H/9 02(NPB) 2.4 6.7 03(NPB) 4.5 9.0 04(MLB) 3.0 5.8 05(MLB) 4.7 10.2 06(NPB) 3.2 7.0 07(NPB) 2.7 12.3 比起全盛期BB/9能夠壓到2以下，03年開始看得出控球有在下降。先不管控球變差原因(是真的變差，或是搶好球主力下降?) 至少03~07年的BB/9大約維持在一定值，所以會爆炸問題應該是被安打方面。大致上剛換環境時，還是能有優秀表現，可見他還有某種"騙術"，打者沒適應會被耍得團團轉，但適應後就破功。這裡的騙術應該是他的伸卡球+投球經驗，從H/9不難看出剛轉換聯盟時表現不錯，但被適應後隔年會突然爆炸，隨著年齡增加越來越明顯...。因此假設的結論是: 高津從03年後投球威力已經開始有下降，加上控球退步，只能依靠伸卡的特異性和經驗。不過短局數的RP還是很讓不少打者打不好，或是控制危機表演"高津劇場"。時間一久讓打者習慣後，武器便消失殆盡。但整體而言，他的確算是開始衰退後，去MLB依然有好表現的投手。 → greenpeace21:上原NPB鳥掉後去MLB狂K，K/9破11，美畜根本盲槍 04/30 10:38 上原在NPB的Whip沒高於1.2過，K、BB等數據都穩到不行，唯一衰退的是體力，07年轉RP後明顯有"吃局數越少，表現越好"的狀況。(不管NPB和MLB) 他是過了全盛期沒錯(03年後沒投滿200局過，後來轉RP)，但數據面上一直都非常穩，全盛期過去MLB有機會挑戰ACE的，這點比較可惜...。另外K/9值提升，應該和MLB普遍不擅打指叉球有關係。像野茂、大魔神都是個好例子。 → greenpeace21:大家友和這種咖也能在MLB先發輪值好幾年 04/30 10:39 他去美國根本還很年輕XD(23歲) NPB養到一半就出走去美國了，從2A出發、美國加工完成的球員。真要說和NPB的關係...就是在橫濱有點被Rush到，被美國用完後回日本表現不好。想反美帝這位絕不是好例子。 → greenpeace21:岡島秀樹在npb被嫌到要失業，去MLB變all star 04/30 10:40 岡島去MLB成績讓人驚艷，但在NPB絕對沒有到要失業的程度。他在97~98年是當先發養，成績只能說普普通通，ERA=3.46、4.33(K/9倒是有8以上) 不過，99~05年以中繼出場，除了01、03、05 whip異常飆高外，表現也算是可圈可點。重點是06到火腿後，成績大爆發，ERA 2.14、whip 1.10、K/9落在10左右。所以不知道06他發生了什麼事，總之那年開始才是他的全盛期。沒記錯的話，火腿當時是想續約的，不過他本人想上MLB挑戰。只能說他本人適合RP、火腿啟蒙有方、紅襪慧眼識英雄。然後他屬於晚熟的球員，因而造就看地板傳說。話說這都是可以好好討論，也是很有趣的話題，何必搞到火藥味十足呢? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 1.171.220.81

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Roshiel

04/30 22:54, , 1^F

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Ruri

04/30 23:03, , 2^F

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blackdevil

04/30 23:08, , 3^F

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