Re: [情報] Greg Monroe 頂薪去公鹿 (小牛表示....)

看板BLAZERS (波特蘭 拓荒者)作者 (狐狸尾巴)時間10年前 (2015/07/03 00:59), 10年前編輯推噓36(36045)
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※ 引述《Lillard (他們的世界)》之銘言: : ※ [本文轉錄自 NBA 看板 #1LbLB9sD ] : 作者: KevinLoveLBJ () 看板: NBA : 標題: [情報] Greg Monroe 頂薪去公鹿 : 時間: Thu Jul 2 23:03:34 2015 : @WojYahooNBA: Free agent Greg Monroe will sign a maximum contract with the Mil : waukee Bucks, league source tells Yahoo Sports. : Woj 推特消息! : 小牛表示? 首先暑假前GM就是很清楚告知,我要重建,就算AGG走,我還是有備案,改組而已 並不是打掉重練,因為這兩個邏輯操作模式上,是完全不同的。 以下我快快打完薪資可能有點小差距1~2M。 補充:請大家自行知道每個時間點陣容是有誰,"大家都拓迷",很熟懶得打 首先我們的薪資問題 Cap Hold Cap Hold 目前狀況 LaMarcus Aldridge (Max) $20,644,400 頂薪約為19M起算 Wesley Matthews (150%) $10,868,400 目前想要15M起跳的合約? Robin Lopez (150%) $ 9,187,092 不清楚 待補充 Dorrell Wright (130%) $ 4,075,500 沒跟到消息XD Aaron Afflalo (150%) $11,250,000 據說想要一年12~13M 根據上面,如果我們保持陣容是做得到的,就像騎士GM一樣無視薪資上限全部留下, 但就等於在今年暑假FA關門了, 所以GM覺得原本個這陣容除了AGG, 就這幾年成績其他不值得,尤其在今年暑假到處Aminu為單位起跳下, 這幾個留下來需要花的錢,也許馬修是值得的, 但是因為受傷,受傷還是可以賭阿,為什麼GM不要呢? 原因在於AGG在暑假開市前就暗示過他認為這陣容就這樣他想離開去馬刺, 死也不肯把話說死表態對於波特蘭的好話甚至公關話也沒講, 所以當簽下Aminu,Olshey等於告知大家包含AGG本人, 這批人除了AGG是不會留了, (也許現在AGG不回來的錢會轉移給其他人,但我覺得這樣更蠢) 好了,想要重組, "第一要務就是留住AGG" "第一要務就是留住AGG" "第一要務就是留住AGG" 你才能圍著他去打造球隊和人選, 再來就是要有薪資,先算進去AGG的max起薪, 大概有16M左右可以在FA買, 先發陣容只有Lillard,Batum,先算進去的AGG, 替補是Blake,CJ,Leonard, 以上,要補的有先發SG跟C,還有替補SF,C, 但是大家看到這三天FA的價碼,可能一隻頂薪就吃光了, 所以GM第一步就是清出Batum換來Henderson跟Vonleh, 這步目的就是SG替補確定,以及Vonleh也許是AGG走的備案, 這一步GM錯的地方就有兩個, A:Batum你著急換幹嘛?反正可以先開價碼之後再清空間就好, 加上舊三巨頭擺著不是戰力十足又好看, 換Henderson替補SG?不是有CJ了嗎,要換也是替補SF, 對比之前已經讓AGG不滿意的陣容中SG人選Wes,甚至比CJ, 可以說替補以上先發以下的人來SG,這對AGG吸引力在哪裡? B:你就是要重組,還想作重建安全牌換Vonleh,這AGG還在的話 他也上不了場,Leonard卡在前頭的,即戰力,Win now~ 看到我上面列的洞了嗎?客官自己決定要補哪個好 這時候我看大家在罵,但大多情感不捨為主在罵, 但總是有個目的,送Batum進去墓地,招喚出多約5M薪資。 第二步: 這時候可身寸銀彈來到了21M, 接著把今年#23以及Blake拿去換Plumlee, 這步很漂亮,但是有前提,在籃網兜售很久下撿到RHJ立刻成交, 不用花大薪資去簽RoLo甚至搶koufos等等人,可以便宜用兩年, 前提就是AGG回來搭Plumlee,不然已經沒Batum.AGG進入重建, 我寧願練側翼大鎖RHJ。 第三步: FA第一槍就是找Aminu,扣掉了7M剩下14M, 這槍算令人滿意,但是開到7.5M去搶人就沒什麼技巧誰都會, 雖然沒有太overpaid而且簽四年,在1.2之後的薪資來看佔不了多少空間。 好啦,剩下的錢就是要賭一隻大的了,根據以上自己挖洞的GM, 能賭的洞有SG,SF,甚至是C, 賭C最不好因為這樣代表先發2.3號人選是Aminu跟Henderson。 賭SF最好,因為SG這位置上面雖然Henderson先發等級沒之前Wes好,但還有CJ頂, 之後也可以交易(Kaman+Henderson)升級這位置。 不過就目前為止FA剩下最好且有可能簽的到的就Monroe了, 因為就算沒AGG有Monroe還是有個內線核心在重建, 等於是Plan A跟Plan B,一次滿足, Plan A看看太陽簽到光泰山就讓AGG有意願考慮了, 以下結果我們就是沒簽到,A跟B都掰了, Batum交易案挖的洞也沒補起來, 剩下的好物幾乎都RFA了, 綜合以上,Harris算最有潛力可以成大物 我比較願意給頂薪的人了,但是AGG應該第二次面會就會決定可能撐不到了。 那,認為GM做得很好的,請告訴大家 接下來"重組"要怎麼做? 接下來"重組"要怎麼做? 接下來"重組"要怎麼做? AGG才不會走,Plan A才能死者復甦? 以及我們的Plan C在哪裡。 而不是這兩個邏輯跳來跳去的在護航,然後現實上造成的傷害不講, 阿福交易明明失敗還死不承認說人家洗臉你,謝謝。 此外, 如果現在才後悔開始"重建"要練小兵的話, 當時為什麼要送走我的RHJ, 為什麼Batum不撐一下現在再去換新秀或首輪(例如今年活塞簽個Winslow也好) 為什麼要換來Henderson卡我練CJ?阿福已經卡一次了知道錯了還要卡? 然後順便在罵一下阿福交易案送走的首輪+次輪延遲我重建速度。 以上最後這段就是我說得造成現實上的球隊重建傷害。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 163.25.118.180 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BLAZERS/M.1435856356.A.793.html ※ 編輯: qoomilk (163.25.118.180), 07/03/2015 01:02:08

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請你可以提供olshey說要重建的消息在哪嗎
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就是你第一段說的 謝謝
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我剛找一下不是C大說的, 是某次訪問AGG去留問題外電說的,但如下推文所說 不需要找了。

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在某次推文爭論沒AGG是重組還是重建
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之後看到C大的推文引述 我要去找
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但我是覺得不需要找 因為他動作就是重建大家都看的出來
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※ 編輯: qoomilk (163.25.118.180), 07/03/2015 01:09:36

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我覺得現在討論的盲點在重建、重組、重練 定義不清
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大家心目中這幾個詞代表的意思不一樣 討論就沒交集
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那當時為什麼要扯是重建還重組
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可否請qoo你明確定義你心目中的重建、重組是什麼意思
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就是某次交易害我重建速度會拖慢 而且在交易前我就說過
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或舉例說哪球隊算重建哪些算重組
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因為當時不知道大家認知不一樣啊 不是硬要吵架
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極端例子重建就是76人作法阿 重組就是像火箭
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欸對啊 那我們還有AGG的狀況下到底為啥算重建??
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整理一下 所謂重組就是保留核心 找尋週邊綠葉來搭配
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重建就是全部砍光光賣光光 拼選秀 像76人一樣爛好幾年
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核心不只一個 像CP25換Ariza
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現在就是有AGG的情況下會是重組 沒AGG就是圍著小李重建
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沒人要吵架 從阿福以來我都是被吵的那個對的那個
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簡單說好了 重組是還能有競爭力打季後賽 這很簡單吧
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這跟大家認知不同不相干阿
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所以根本沒有盲點 只是個藉口幌子
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當時在爭重組重建也是說沒AGG補別人也是打得進季後賽
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現在補給你看了 在西區你說呢?
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在送你一隻Harris 以及AGG 19M剩誰挑?
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原來重建是還能有競爭力打季後賽?聽起來比重組好一
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07/03 01:18, , 27F
07/03 01:18, 27F

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打錯了XD 是重組
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※ 編輯: qoomilk (163.25.118.180), 07/03/2015 01:19:09

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等等 所以你的意思是76人還能有競爭力打季後賽?
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ok
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重組 重建打反吧
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YES SORRY
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很多字義有點不順 因為我在洗衣服想快點先打出來之後改
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其實重x無所謂啦....但我是有些懂qoo對GM不滿意的地
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方在哪
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我覺得若是連原本的先發陣容AGG都會想走了
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那也沒什麼空間了
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目前看來真的就是這樣 原本的先發不足以留AGG
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原本陣容沒傷病的話 會很強很強
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但是傷病一直來 全隊主力剩小李沒傷過吧...
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82 AGG一直帶傷打 Rolo傷後活動力完全消失
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※ 編輯: qoomilk (163.25.118.180), 07/03/2015 01:28:55 我在猜GM應該是想保留Lillard跟AGG,把Batum換一隻年輕點的SF或C新三頭, 其他就功能球員,虧他有步Plumlee這麼少薪資搞定C缺口, 結果現在如果重建根本就是拿石頭砸自己腳。

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全員健康的狀況下 我們陣容基本沒大問題 或許真的變
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成球隊戰術核心 球隊氣氛 等等的選擇而已
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Rolo Wes那種傷幾乎都很難全好了...
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Stein twitter說 Aron Baynes跟活塞達成協議,這樣AGG
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所以GM的選擇基本上是留後路吧 不然其他都留下 換約
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但AGG人生真的上演了 那我們就什麼都沒有
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必須要在清人情形之下,板凳幾乎都沒了
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plan b DJA+AGG?
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他是想花 花不掉只好留後路啊 並非一開始是這個想法
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AGG如果真的走了就是重建 不然就是瞄準16年暑假大物了
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※ 編輯: qoomilk (163.25.118.180), 07/03/2015 01:54:07

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睡前簡短回:對我來說AGG留=重組 ,走=重建
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Aldridge如果走了,還有RFA跟交易兩條路
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07/03 01:33, , 54F
因為AGG始終沒給確定答案 所以我們一直走重組路線
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而原陣容AGG不滿意,所以才要交易Batum/不續約Wes/RL
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又混為一談...重組是重組,交易Batum時間跟交換物是一回事, 不滿意是其他人選不是全推給Batum單一然後支持GM先換走他以及換到的東西。

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假設AGG確定走了 你不能因此說他之前走重組路線是錯
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07/03 01:35, , 57F
的 因為他當下就是該走重組,這是我說的Oden/Durant
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錯了,當下該走重組是對的,但看看Batum交易案就是兩條路都想走, 導致重組不夠力,讓人覺得不到季後賽球隊, 重建人選PF又潛力重疊。 然後對比Oden例子,狀元是有Oden這種"潛力"大的內線稀有財當然是首選, 也就是可能要養好幾年就像AD跟Lillard, 跟阿福兩個月win now~不同情況。

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的意思,當然結果論來說他可以確定AGG走了再好好運用
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Batum的合約、或是養RHJ等等,但那樣子AGG更不可能留
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明明就可併行,馬刺示範給我們看了,人都還沒清走先開頂給AGG, 來不來讓我再決定要換潛力還是空間。 然後你又要混為一談偷渡合理化理由, 你下定決心要重組就去交易Plumlee, 我會提到RHJ就是認為GM在"重組邏輯上去操作"是失敗的 這才是發這文的,結果你上面推文了解意思,後面這長段又回上篇去了。

07/03 01:37, , 60F
這過程一直都是動態的 現在也處於動態中
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07/03 01:39, , 61F
然後你最後說Batum為何不去換個首輪,Vonleh就是啊!
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換首輪...你有看到前提嗎? 如果現在才後悔開始"重建"要練小兵的話。

07/03 01:41, , 62F
而你也說到最該補的可能是SF 但市場上就是沒有適合的
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07/03 01:41, , 63F
UFA SF, Carroll都貴成那樣啦! 很難以這樣來說服AGG
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但是我沒說沒補SF就錯啊,我明明支持補Monroe,計畫AB通吃。

07/03 01:43, , 64F
總結我的論點(邏輯)好了,AGG不想要原陣容,所以送
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07/03 01:43, , 65F
走Batum,不考慮續約Wes & Rolo 。但在AGG未明確動態
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之前我們只能盡可能爭取UFA(目前不太順利)沒什麼其
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07/03 01:44, , 67F
他路可以走,所以就變成現在這個大家都很緊繃焦慮的
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07/03 01:45, , 68F
局面,但我不覺得Olshey真的有哪一步是錯到全盤皆輸
07/03 01:45, 68F
如果在GM重組邏輯下結果就這樣,頂多補Harris等打不進季後賽, 球隊變成重建球隊, Batum無論是重組還重建這交易換到的東西都是錯, Plumlee如果後來走重建我也認為錯,因為放掉了RHJ, Aminu如果是重建請問是要先養綠葉嗎?還要先開發鵜鶘小牛都沒開發出的外線?

07/03 01:47, , 69F
同意版主
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07/03 01:47, , 70F
你最在意的Afflalo換走籤,但就是兩條路 一條是今年
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07/03 01:47, , 71F
最後還是進季後賽,這樣籤給金塊,但我們這樣算失敗
07/03 01:47, 71F
事實是, 兩個月加上磨合以及我們缺的是SF,根本就不適合,非常大的機率會發生好預測 再考慮之後如果重建,就算三隻二輪也是籌碼阿, 沒看到#23今天如果沒RHJ不會選也可以換到好物,這不就是拖延我們重建嗎?

07/03 01:48, , 72F
嗎?我覺得西區能卡進playoff就很成功了。另一條路
07/03 01:48, 72F
目前看來你說呢?我們真進入重建,最近動作重組邏輯的交易, 是不是傷害了我們?

07/03 01:48, , 73F
是沒進季後賽,這樣那支籤還是我們的。所以我不覺得
07/03 01:48, 73F

07/03 01:49, , 74F
有什麼損失,至少目前沒有。如果你說那支籤可以換到
07/03 01:49, 74F

07/03 01:49, , 75F
別的什麼菜,我也不覺得,因為假設我們戰績好,那一
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07/03 01:49, , 76F
定換不到什麼東西,若戰績不好,換出籤又不划算了
07/03 01:49, 76F

07/03 01:50, , 77F
設計成樂透保護基本上就是不會賠多少
07/03 01:50, 77F
沒錯,但是阿福狀況就是壓力是金塊不是我們,怎會相反是我們出簽, 更何況你真要補強,下定決心是一首一次輪,早早就可以拋出去詢價尋物即戰力了。 GM時間點自己抓不好還要幫他護航。

07/03 01:50, , 78F
所以我一職覺得會造就今天的局面Wes的傷是關鍵
07/03 01:50, 78F

07/03 01:50, , 79F
幹我不是說要簡短回...回完了 晚安
07/03 01:50, 79F

07/03 01:50, , 80F
他沒傷 我們季後賽也許走得更遠 AGG也許就不想走
07/03 01:50, 80F

07/03 01:51, , 81F
後續也沒有這麼多麻煩 不過說這些都太遲了
07/03 01:51, 81F
同意,但是搞到今天這情況不只天災造成,還有GM"人"禍。 ※ 編輯: qoomilk (163.25.118.180), 07/03/2015 02:19:03 ※ 編輯: qoomilk (163.25.118.180), 07/03/2015 02:24:37 ※ 編輯: qoomilk (163.25.118.180), 07/03/2015 02:30:09 最後最後補充一點, 如果AGG無視以上事件,只看在5年頂留下來, 上面這些事情,就等於回到重組賽道,看下一張頂約挖不挖的到SF, 加上Olshey強運跟AGG平時感情有用,依造他重組邏輯, 然後事情又按照他預想的發展, Lillard,henderson(待交易),harris(舉例),AGG,Plumlee, CJ ,Crabbe ,Aminu ,Vonleh,Leonard,KKman(待交易) 那就很成功了,我有幫他說話唷。 ※ 編輯: qoomilk (163.25.118.180), 07/03/2015 02:43:06 ※ 編輯: qoomilk (163.25.118.180), 07/03/2015 14:21:59
文章代碼(AID): #1LbMtaUJ (BLAZERS)
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