Re: [討論] 關於最後跳球的那個PLAY

看板BLAZERS (波特蘭 拓荒者)作者 (狐狸尾巴)時間10年前 (2015/12/08 22:13), 10年前編輯推噓10(10094)
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※ 引述《CHUNGHUA (CHUNGHUA)》之銘言: : http://goo.gl/O0QwxH : 重新附上網址,再上一篇LIVE文裡討論的話就太亂,所以直接PO一篇 : 首先 qoo很明確的說這個play完全是Lillard的錯,說他挖陷阱給CJ跳 : 甚至用到了"腦殘"這種誇張的說法 話要說清楚,你眼中只有腦殘兩字? 推 qoomilk: 腦殘24M 12/08 11:29 → qoomilk: 沒機會接球還不跑走把人帶給CJ包夾 12/08 11:31 : 但事實 真的是如此? : http://imgur.com/UrkR9EK
: 這是一開始的位置 第0洞: qoomilk: 布置情況如影片 Crabbe旁邊站stotts qoomilk: Stotts跟Crabbe跟Aminu看到大空檔都還是正常發球跑戰術 qoomilk: 所以就是這Play按照戰術跑了 戰術Crabbe就是第三選擇 qoomilk: 第三選擇以後你可以說全世界都知道也可以說結果論 qoomilk: 反正如果按戰術跑24M跟CJ絕對是頭號拿球罰球者 : http://imgur.com/98ChMhI
: 這時Lillard開始往中線附近跑位,但CJ跟Leonard兩人還沒開始動作,CJ的視線還放 : 在Lillard身上 : http://imgur.com/MKtxCY0
: 這時候當Lillard跑至中線附近時,CJ跟Leonard開始動作,請注意看Aminu,這時他的 : 目光是放在Lillard身上的,也許他試圖傳給Lillard,但他沒傳 第一洞:24M啟動 → qoomilk: 無論是24M沒擺脫掉還是誘餌問題 我都隨便 要開戰場隨你 12/08 15:18 → qoomilk: 我認為如果擺脫的掉直接其他三人站最底角就好了 12/08 15:19 → qoomilk: 不過沒關係 我用大家的說法 12/08 15:19 : http://imgur.com/36Vl89A
: 這時Lillard已經停下動作沒錯,,而Leonard雖然幫檔檔的很爛,但CJ前面確實空了, : 而如果仔細看CJ這個跑位,"看起來"他的動向是要往底線跑,但下一秒... : http://imgur.com/rdsiOPi
: CJ這時候變向了,往Aminu的左方跑 (標準C大起手護航式) 第二洞:CJ啟動,24M看戲 → qoomilk: 24M跑到陷阱區後 CJ才剛啟動 12/08 15:19 → qoomilk: 24M沒甩掉MCW 不爭的事實 12/08 15:20 → qoomilk: 他這段時間再幹嘛?如果他是第一選擇是不是繼續跑? 12/08 15:22 → qoomilk: 後場也可以跑 往板凳區也可以跑 12/08 15:22 補充一下如果他誘餌更要跑走,這段時間他就是站在那, 讓我們回到眼中只看到到腦殘兩個字的那句 → qoomilk: 沒機會接球還不跑走把人帶給CJ包夾 12/08 11:31 : http://imgur.com/qPQQdtG
: 而此時,悲劇就產生了... : https://streamable.com/ysm6?t=32.8 : 這是整段完整的PLAY影片 : 這裏有幾個討論的面向 : 1.如果以qoo的論點,戰術設定第一拍Lillard無法接獲傳球的話,CJ是要跑位到影片裡他 : 接球的那個位置,那麼如果要怪Lillard沒有把空間再拉開一點,確實是有其合理性 : 2.Aminu長傳給遠方有大空檔的Crabbe? : 我們在螢幕前雖然看到Crabbe有空檔,但我想設定第3拍傳給他的機率應該不高 邏輯先後順序來了 第三洞: → qoomilk: 第三洞 Aminu前二順位上榜了 球傳了出去CJ 12/08 15:24 → qoomilk: 教練交代給Aminu就是CJ或24M拿球 12/08 15:26 → qoomilk: 再補一個大家腦補的第三選擇點Crabbe 12/08 15:26 → qoomilk: 你有1.2順位 為什麼要給第三順位或喊暫停? 12/08 15:26 : BUT!!! 人生往往就是這個BUT : 3.如果CJ原本是設定要往底線跑呢,以Leonard那個檔人的角度,以及CJ一開始的動向 : 也許是設定他要往底線跑,但一來Henson沒有緊緊的貼著Leonard,二來Parker站的 : 角度也是比較偏在Aminu的右側,但CJ怕Aminu不好傳而臨時變向往左側跑,導致MCW : 去包他 人生在事前也許有But,事後你都知道結果還要but就是編平行世界找藉口 在CJ接球的瞬間, → qoomilk: 請問根據教練交代 Crabbe誘餌 Leonard幫CJ檔 Aminu發球 12/08 15:37 → qoomilk: 24M第一選擇也好誘餌也好 CJ靠檔出來的空間拿"到"球 12/08 15:37 以上五個人在這戰術要做的事情, 無論檔一半的leonard也好, 牽制OJ的Crabbe也好, 發給前二順位的Aminu也好, 成功擺脫防守者跑出位置去接球的CJ也好, 以上哪點是造成被包夾失誤的主因? 造成這失誤的不就是這腦殘跑位嗎? → qoomilk: 所以怪Aminu沒選擇好跳進陷阱? 怎不怪隊友挖陷阱? 12/08 15:31 → qoomilk: 所以怪CJ沒護球?怎麼不乾脆罵他沒本事運球甩開兩人? 12/08 15:32 → qoomilk: 所以怪Crabbe......老實說教練就在他旁邊 他任務就是牽制 12/08 15:32 → qoomilk: 戰術就是半場4人去跑 12/08 15:33 → qoomilk: 我同意場上訊息萬變 但等到你1.2選擇點都死了 才會要他 12/08 15:34 → qoomilk: 所以從頭到尾扯到他就是假議題 12/08 15:34 : 如果說Lillard已經做好他的角色,但CJ臨時的變向導致Lillard來不及反應呢? : 我只想問,有沒有這種可能性??? → qoomilk: 沒機會接球還不跑走把人帶給CJ包夾 12/08 11:31 → qoomilk: 沒機會接球還不跑走把人帶給CJ包夾 12/08 11:31 → qoomilk: 沒機會接球還不跑走把人帶給CJ包夾 12/08 11:31 做好在哪裡? : 講了那麼多 : 我只想說這個PLAY有很多可以討論的點,端看你從哪個角度看 : NBA的轉播並不向SBL那麼扯,能夠大剌剌的在暫停時把教練的調度及佈署完全的原 : 音重現,所以我們並無法得知Stotts當時正確的調度是如何 : 又或著除非你人剛好在現場,又坐在阿拓板凳區後方能夠親耳聽到Stotts是如何佈署的 : CJ最後接球的位置,到底是戰術的設定,然後Lillard的確沒拉開空間 : 還是那個位置並非原本CJ該跑的地方,而他臨時選擇變向導致被包夾 讓我們來用你這段話來看 你說也許有那個可能性是CJ要去底角, 但這何不是另一個平時時空呢?他去底角就可以擺脫接到球? 原因如下: 為什麼CJ不按照戰術跑?是他叛逆期想反教練不跑戰術? CJ當下的選擇就是變向去那才有機會拿到球, CJ當下的選擇就是變向去那才有機會拿到球, 他做了他的任務:"擺脫防守者去拿到球" 24M先跑到那個位置後,CJ才開始動的, 但從CJ變向到那個位置,你有看過24M再動過嗎? 還記得他的任務是什麼嗎??????????????????????????????????????? : 這是沒有任何人知道的,除非你是隨隊記者,能夠在賽後直接問Stotts這個問題 : 那麼 試問你qoo如何武斷可以直接批評為是Lillard挖洞給CJ跳,甚至很難聽的直接說他 : 腦殘呢? → qoomilk: 沒機會接球還不跑走把人帶給CJ包夾 12/08 11:31 話說這篇解釋也幾乎算是新的,跟你上篇說的完全不同唷^.< -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 163.25.118.180 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BLAZERS/M.1449584021.A.409.html

12/08 22:15, , 1F
他的任務是什麼 Stotts有告訴你嗎???
12/08 22:15, 1F

12/08 22:17, , 2F
如果說CJ變向的位置與戰術設定的不同,在當下5秒內就要
12/08 22:17, 2F

12/08 22:17, , 3F
那他的任務是啥 拜託你告訴我?
12/08 22:17, 3F

12/08 22:17, , 4F
那他的任務是啥 拜託你告訴我?
12/08 22:17, 4F

12/08 22:17, , 5F
我不知道 所以我不會武斷的全都說他錯
12/08 22:17, 5F

12/08 22:18, , 6F
你只要隨便說一個就好
12/08 22:18, 6F

12/08 22:18, , 7F
你也不知道 但你只批全都他的錯
12/08 22:18, 7F
你又想玩文字遊戲啊? 除了此篇打的誘餌和第一選擇,這兩個跑的位置都是一樣。 ※ 編輯: qoomilk (163.25.118.180), 12/08/2015 22:19:48

12/08 22:19, , 8F
我說了 如果CJ變向的那個接球位置並不在設定內的話
12/08 22:19, 8F
不在設定內,跟我的黃字有很大的衝突嗎? ※ 編輯: qoomilk (163.25.118.180), 12/08/2015 22:20:38

12/08 22:20, , 9F
有時是來不及反應的,Lillard要跑了 但他跑太慢
12/08 22:20, 9F
錯! 首先你還沒"先證明"CJ本應該往底線跑, 第二,24M跑到定點後,CJ才開始啟動。 根本就不應該有"定點",你還是要繼續創造機會啊,這不是腦殘跑位? 這不是我黃字說的? ※ 編輯: qoomilk (163.25.118.180), 12/08/2015 22:24:30

12/08 22:24, , 10F
我上篇文章也說了 如果CJ最後接球的那個位置是在設定內
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12/08 22:24, , 11F
的話 要怪Lillard沒拉開空間合情合理 但如果原本是設定
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12/08 22:25, , 12F
CJ往底線跑的話 他突然跑到不該去的地方 有時是來不及
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12/08 22:25, , 13F
反應的
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12/08 22:26, , 14F
來不及你怎麼知道?
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12/08 22:26, , 15F
我無法證明CJ該往底線跑 但你也無法證明CJ跑到那個位置
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12/08 22:26, , 16F
是不是Stotts要求的地方
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12/08 22:27, , 17F
CJ最後接球位置在底線只是掩飾24M的失誤
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12/08 22:27, , 18F
可惜他不是往那邊 他判斷就是那邊不能接到球
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12/08 22:27, , 19F
事實也是這樣 讓24M的腦殘跑位付出代價
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12/08 22:28, , 20F
......................
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12/08 22:28, , 21F
我文章就有講了啦 紅字都寫這麼清楚
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12/08 22:29, , 22F
不然你可以說說為什麼CJ要往陷阱區走不去底線?
12/08 22:29, 22F

12/08 22:29, , 23F
這已經不是戰術問題你懂嗎?
12/08 22:29, 23F

12/08 23:54, , 24F
其實反應只在一瞬間 前幾天太陽B.Knight失誤才叫人吐血!
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12/09 00:07, , 25F
腦殘qoo
12/09 00:07, 25F

12/09 00:16, , 26F
樓上wei409349 針對板友人身攻擊 警告一次。再犯水桶
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12/09 00:19, , 27F
請問我說的qoo是誰?
12/09 00:19, 27F

12/09 00:20, , 28F
根據前後文蠻明顯的是指涉qoomilk吧...請別這樣 謝謝
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12/09 10:18, , 29F
如果Lillard走了 但CJ被牽制住 球發不出來怎麼辦?
12/09 10:18, 29F

12/09 10:19, , 30F
你看事情都只看一個結果 而不去想他們的動機
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12/09 10:19, , 31F
明明有很多可能性 你只會一直說腦殘跑位 但最好笑的
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12/09 10:19, , 32F
是你根本不能確定他錯了沒 但你自以為是
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12/09 10:24, , 33F
你說的已經是第四洞的事情
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12/09 10:24, , 34F
在第三洞就已經包夾掉球了 怎麼會有你後續呢?
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12/09 10:25, , 35F
所以是誰自以為是?
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12/09 10:26, , 36F
我跟你討論的是"為什麼Lillard到了跳球圈後不繞掉"
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還有 28 則推文
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5個人要做不同的事 場上可能會跟原本想的不一樣
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所以我覺得Lillard跑那邊不見得錯 他有他的功能
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跑那邊不見的錯 請停在這裡
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12/09 10:40, , 68F
而你很確認是Lillard錯 就跟你覺得馬刺只有布置
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12/09 10:40, , 69F
最後投進的那個一樣 但前面是一堆落位 空手 單擋
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12/09 10:41, , 70F
你到底在說什麼啊 拿其他人做的事情說24M
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12/09 10:41, , 71F
Crabee就是落位在那 單檔就是leonard 空手兩個人再跑
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12/09 10:41, , 72F
我這句話你今天第一次看到嗎?
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12/09 10:42, , 73F
24M的工作是什麼 你說看看
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12/09 10:43, , 74F
難道是幫檔人?是送球出來?是拉人在後場像Crabbe這樣?
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12/09 10:49, , 75F
24M也是最後持球的那位?我就是說這戰術前面有人出錯阿
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12/09 10:51, , 76F
沒人跑錯 是教練設計錯 這也有可能吧
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12/09 10:53, , 77F
我覺得我們看球的角度不同 就這樣而已 你可以繼續
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12/09 10:53, , 78F
用你的眼光看球
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12/09 10:54, , 79F
打不好本來也就可以討論
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12/09 10:55, , 80F
你說可能教練設計錯?意思是教練叫24M跑去那?
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12/09 10:56, , 81F
所以你認為應該罵的是stotts?這是你的結論 我接受
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12/09 10:58, , 82F
也可能是鬥智鬥輸啦 我說的就是很多種可能
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12/09 10:58, , 83F
因為現實就是24M跑到那是錯的 只是他無知還是被交代而已
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12/09 10:58, , 84F
沒有很多可能 就這兩種而已
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12/09 10:58, , 85F
本來就不是只有CJ成功拿球 順利擺脫一個結局啊
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12/09 10:58, , 86F
不要再偷渡
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12/09 10:59, , 87F
第四洞後的事情 先有"沒被包夾沒失去球權"後
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12/09 11:00, , 88F
再來說是哪個結局 如果如果所說是CJ掉球 本就不關24M事
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12/09 11:00, , 89F
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12/09 11:00, , 90F
不要隨便指控別人啦 跟你說這麼久 我也沒針對你
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12/09 11:00, , 91F
我指控你啥?
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12/09 11:00, , 92F
回應的方式去評價什麼 只說就是你看球的方式而已
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我看球的方式 我很直接的打出來 你去Live文拉上去看
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12/09 11:01, , 94F
是我假掰說得很好聽戰板友嗎?
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12/09 11:02, , 95F
好啦算了啦 我知道你看球的方式啊 我原本只是想跟你
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12/09 11:02, , 96F
討論 看看能不能有其他角度看這個play 但明顯是沒有
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12/09 11:03, , 97F
你說的是先有前提 再去找沒發生過的事情解釋這前提
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12/09 11:03, , 98F
從頭到尾只有"24M腦殘跑位"這個可能性 那沒什麼好說
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12/09 11:03, , 99F
套你的話
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12/09 11:04, , 100F
coldcurrent: 我覺得我們看球的角度不同 就這樣而已
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12/09 11:04, , 101F
如果這個Play剛布置好裁判還沒發球 也許是真的
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12/09 11:05, , 102F
有空的話 也歡迎你加入其他板友的籃球時空
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12/09 11:05, , 103F
但是"結果"就在眼前 你要拿沒發生事情叫我討論?
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12/09 11:07, , 104F
不如 我們來討論Leonard最後一球拋射絕殺的平行時空如何?
12/09 11:07, 104F
文章代碼(AID): #1MPkMLG9 (BLAZERS)
文章代碼(AID): #1MPkMLG9 (BLAZERS)