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[閒聊] World No.1 vs World Champion 誰是最強?

看板Badminton (羽毛球)作者 (路摸思)時間8年前 (2018/08/05 12:02), 8年前編輯推噓174(174推 0噓 353→)
留言527則, 54人參與, 8年前最新討論串1/3 (看更多)
註：這裡的「世界冠軍」World Champion， 　　是指世錦賽World Championship 的個人（單打）/組合（雙打）冠軍 　　當然在不舉辦世錦賽的年份會有的奧運金牌/冠軍也有同等甚至更高的地位 　　不包括湯優盃/蘇迪曼盃這種團體對抗賽的成員 　　（即不採用對岸獨創的廣義世界冠軍說法：團體冠軍的成員每個都有世界冠軍頭銜） 昨天在推文裡面看到板友們的討論　關於 World No.1 和 World Champion 覺得滿有意思的　 所以特別開一篇來討論 綜合板友們的意見（＋私以為）　在職業化程度很高的賽事 奧運或是世錦賽（世界盃）這類的金牌　並不如職業年度大賽或大滿貫來得重要 　不過在團體運動中，像是足球的世界盃那可說是全地球最大的體育盛事、 　又或者棒球除了MLB的「世界大賽」──其實就是MLB自己的年度大賽 之外 　這幾年又很熱衷辦所謂的「經典賽」（有點向世足賽取經的味道） 　NBA雖然大家最看重是年度的冠軍戒指，不過從解禁後美國也會派夢幻隊打奧運 就單以同樣是個人競技項目的網球來說好了，奧運金牌真的不算球員眼中最重要的榮譽 職業球員看重的是所謂的「四大公開賽之大滿貫」： 澳洲網球公開賽（慢速硬地）、法國網球公開賽（紅土）、 溫布頓網球錦標賽（草地）、美國網球公開賽（快速硬地） 能夠獲得其中一座已屬不易， 如果職業生涯能集滿這四大公開賽的冠軍，就能稱為「生涯大滿貫」 幾乎都是名將中的名將才能辦到： 近30年來的男單只有 Agassi、Federer、Nadal 和 Djokovic 近30年來的女單只有 Graf、Serena Williams、Sharapova　　寥寥數人。 （而若是「一年內」拿滿這四座大滿貫....更是無敵難的任務 　男單女單這四十年來只有一位：Steffi Graf 葛拉芙 辦到過而已！） 職業網球世界的競爭之激烈　也可見一斑。 羽球做為一項向職業化靠攏和發展的個人競技運動　 常常被人拿來和網球相比 當然雖然同樣都是發源於英國的貴族運動（早期） 這兩項賽事的職業化發展程度卻相差非常非常巨大 光是從最直觀的比賽獎金就可以看出來。 今年美國網球公開賽的男女單打冠軍　「個人」獎金是380萬美金（約新台幣1.17億元） 而今年羽球最高獎金的年終賽的「總獎金」不過150萬美金（總獎金喔！！） 上個月剛結束的三大公開賽當中 獎金最高的印尼1000公開賽（總獎金100萬美金）　 小戴奪冠了　這項女子單打冠軍的個人獎金是... 87500美金（不到270萬台幣） 就算年終賽的獎金能夠 x 1.5倍　（以總獎金比例來推估） 冠軍最多頂天400萬台幣 和網球的獎金差的不是十倍而已　而是幾乎三十倍的差距　非常驚人 從這方面來看　羽球的職業化發展真的還有很遠很長的道路要走 這部份可能之前板上已經有過討論了 但不論如何　既然是職業運動　 兩邊都有一套對於「世界排名 World Ranking」的積分計算方式 這個積分和排名　就是計算一位選手在一年的時間內在這些大大小小賽事中的表現 換句話說　顯示出的不是「一站比賽」的成績　而是相對較長時間的整體發揮之評比 當然在羽球這邊的計算中　世錦賽、奧運都算是最高等級的賽事　 冠軍積分是最高的 13000分 第二級的是年終賽＋三大1000公開賽（全英、印尼、中國） 12000分 第三級的750賽冠軍積分則為 11000分....　以下類推 （參考資料 http://campus999.blogspot.com/2017/11/2018.html　） 可以看出BWF仍是將世錦賽和奧運看成最高一級的比賽 一般的公開賽積分都排在後面（不論是否貴為年終總決賽或是三大1000公開賽） 不過　有趣的是　奧運/世錦這兩個最大title的冠軍比賽積分 卻只比1000公開賽多1000分、只比750公開賽多2000分而已 這和部份球迷的認知似乎有些差異　應該是有其內部的「邏輯」在內吧？ 究其原因（也翻找了台灣和中國不少相關的討論）　 想必主要還是想要「促進羽球比賽的職業化程度」 不可能讓球員一年只打一場比賽　只準備一場比賽就好 這樣的話　那還辦巡迴世界的這麼多站職業公開賽幹什麼呢？誰要來看呢？ 職業化的前提必定是營利：門票收入　轉播收入　冠名贊助等等 那麼「一年之內持續/長期固定能有精彩的比賽吸引觀眾」就是最重要的事 我們熟悉的職棒職籃都有很長的賽季　 而職業網球、高爾夫球這類就都有各大國家的公開賽 保證一年到頭幾乎都有比賽可以滿足這項運動的球迷胃口 這個其實和奧運（四年一次）或是世錦賽（以前兩年一次 近年改成一年一次） 這種「一賽定勝負」的邏輯其實是相反的　 想必大家應該也都了解其矛盾之處 但現在看羽毛球的我們也會發現　就以日本近期的整體成績爆發來看 其背後原因仍是因為要舉辦2020奧運　要在各項目盡可能地奪取獎牌 資金和資源投入下去（由朴柱奉的訪談可知現在採取的是國家隊體制優先於企業隊體制） 十多年而有了這樣的出色成果　如今已經幾乎可在多個項目中與中國互角 （不得不說要在短期內有成績　這是最快的做法　因羽球在日本也其實算是小眾運動 　當然　近期日本在深耕青少年方面也做得很好　應該很值得我們學習吧） 這和整個國家都熱衷羽球而長久都有良好整體表現的 印尼或馬來西亞 是不同的發展軌跡 另外印度也是因為前有賽娜、後有辛度在大賽取得好成績後　 整個國家的羽球才被帶動了起來　現在也熱鬧辦起國內的冬季職業聯賽 所以　就算已經走在職業化的道路上　在參與的運動員心中 奧運及世錦賽獎牌/頭銜的重要性　在羽球這個項目而言　還是不言可喻 這方面　和那些並沒有職業化的運動項目　卻又沒有太大的不同 世界羽聯 BWF 為 世錦賽 World Championship 本身並沒有設獎金 仍無礙於所有羽球高手視它為最重要的賽事　可說為名、為榮譽而戰 （不過當然台灣本身對於世錦賽及奧運會都有各自的敘獎辦法 但其他國家未必有） 選手一年中一面連軸轉似地飛世界各地打有獎金的職業公開賽　 一面又要準備世界冠軍大賽（世錦賽）/奧運會/類似賽事如亞運、湯優盃、蘇迪曼... 而羽球比賽的發展會卡在這個「職業化到一半」的尷尬期多久呢？ 或是最後是「兩頭大」的局面？ 而其實說到底　World No.1 和 World Champion，為何會有這樣兩套不同的頭銜？ 是為了回答這個問題：Who Is The Best Player？ 是拿到所有選手最想得到的冠軍 the big title 的選手， 或是一年中持續穩定在不同站賽事都有平均最佳表現的選手？ （所謂「世界排名」的科學性也在此） 如果是用團體的職業比賽來類比， 那是那一年的打擊王、防禦率王最厲害？還是世界大賽總冠軍戰的MVP最強？ 這個只要是職棒球迷應該都很容易回答吧。 因為職業運動看的是長久表現啊。 你對這項職業賽事平均貢獻多少收視率？有多少人為了你而看這個比賽？ 即使網球的大滿貫（四大公開賽）很重要，世界排名第一的選手仍都想要拿到 但它至少一年中平均分佈在四站比賽當中，而不是一站定生死 就商業角度而言，這是廢話，不然一年就轉播/辦一場比賽就好了，其他的誰要看？ 偏偏羽毛球就卡在這中間。 BWF的知名主播 Gillian Clark 等人在開賽前都會介紹選手 必提的就是 World Ranking（現在的排名以及個人最好排名） 若拿過 World Champion / Olympic Champion 她也會提 只要曾世界排名第一、曾拿過世界冠軍　都會特別再說一次 算是羽球選手最重要的兩個頭銜吧！ 如果可以兩個都拿到，那是最好不過。 不過，也有像李宗偉那樣，雄踞世界第一排名三百多週、 在公開賽拿了數不清的金牌（這兩個都是世界紀錄），卻一直拿不到世界冠軍的選手 而他也是為了這個目標，打到了今天還在努力拼搏。 板友也說到，像中國那樣的體制，眼中只有大賽冠軍，以大賽冠軍為the one and only 所有的計算和努力都是為了大賽的世界冠軍/奧運冠軍、 什麼都沒有在世界冠軍大賽/奧運頒獎台升中國五星紅旗來得要緊； 那正是現代國家加諸體育比賽之上的「提升國家認同/民族自信心」的神奇時刻。 （這現象絕不是只有中國有　每個國家其實都一樣　體育的升國旗就是這麼厲害） 若要說到政治的統治術之類的那就稍微有點離題了， 但我們不要忘記當年（197x~199x年）許多共產/獨裁國家 就是靠著奧運的金牌向內凝聚「民族/國家認同」　進一步鞏固統治的正當性 而今天這一招當然還非常之有用。 總而言之，重世錦/奧運而不看重職業比賽的公開賽（不是說放棄，而是優先權的問題） 為了調整大賽狀況或養傷，不得不參加的公開賽紛紛會出現棄權或一輪遊的選擇 羽球大國將這樣的事情視為理所當然的話， 對於羽球運動的整體職業化一定是不利的。球迷不會想看不夠精彩的比賽。 但是其實因為羽球職業賽的獎金如此之低， 和奧運/世錦之類「世界冠軍」能得到的榮譽和實際利益來說，實在不成正比。 台灣有國光獎金就不說，對岸對於「世界冠軍」退休後能得到的待遇也與別的不同 （而事實上他們的公開賽獎金只有其中寥寥幾成會進到選手自己的口袋） 不過，在中國之外的其他國家， 如果持續能在職業公開賽上有好表現，不停維持新聞/收視率的熱度（這很重要） 那麼一些商業廣告的代言之類又會源源不絕而來.... 一切都像一個扭在一起的麻花一樣，首尾相連的悖論， 何時會有解開之日呢？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.229.234.95 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Badminton/M.1533441725.A.ED8.html ※ 編輯: Rx770 (36.229.234.95), 08/05/2018 12:10:19
推
08/05 12:08, 8年前 , 1F
我記得納豆還是金滿貫 有一屆奧運拿金牌 好狂
08/05 12:08, 1F
推
08/05 12:10, 8年前 , 2F
只要有甚麼國家隊存在的一天 我就覺得這項目想商業
08/05 12:10, 2F
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08/05 12:10, 8年前 , 3F
化根本天方夜譚zzz
08/05 12:10, 3F
推
08/05 12:13, 8年前 , 4F
日本真的很猛 桌球也是很有計劃性在培育選手
08/05 12:13, 4F
推
08/05 12:15, 8年前 , 5F
小威也是金滿貫
08/05 12:15, 5F
推
08/05 12:15, 8年前 , 6F
桌球我不是很清楚 羽球的話日本本來就有點底子 然
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08/05 12:15, 8年前 , 7F
後朴柱奉去之後把中國韓國那一套搬去日本才長成今
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天這樣
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08/05 12:16, 8年前 , 9F
說穿了 還真的是舉國體制的縮小版
08/05 12:16, 9F
推
08/05 12:20, 8年前 , 10F
今年世錦賽前的新加坡公開賽，也出現種子減少
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08/05 12:21, 8年前 , 11F
降低一些可看性的現象...bwf遲早要調整賽程
08/05 12:21, 11F
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08/05 12:21, 8年前 , 12F
本來好好的新加坡超級賽 今年被劃分成500賽就算了
08/05 12:21, 12F
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08/05 12:22, 8年前 , 13F
因為辦在世錦賽前 來的陣容根本幾乎是300賽的....
08/05 12:22, 13F
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08/05 12:23, 8年前 , 14F
要維持一整年的收視率，覺得不能過份強調單一賽事
08/05 12:23, 14F
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08/05 12:24, 8年前 , 15F
我認為年終賽的資格和獎金，對選手才是最實際的
08/05 12:24, 15F
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08/05 12:25, 8年前 , 16F
奧運牽涉到太多運動項目所以很難改了
08/05 12:25, 16F
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08/05 12:25, 8年前 , 17F
世錦就處於尷尬期，頗有要被年終賽追上的感覺
08/05 12:25, 17F
推
08/05 12:25, 8年前 , 18F
棒球是團體賽 拿這個比很奇怪 應該是要跟高爾夫網球
08/05 12:25, 18F
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08/05 12:26, 8年前 , 19F
桌球個人比
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08/05 12:26, 8年前 , 20F
若年終賽可冠上champion title， 世錦就式微了
08/05 12:26, 20F
推
08/05 12:27, 8年前 , 21F
現在1000賽的獎金也提高 可是你看印尼賽一堆人打得
08/05 12:27, 21F
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08/05 12:27, 8年前 , 22F
亂七八糟 世錦賽又活過來了 可見這種程度的商業化沒
08/05 12:27, 22F
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08/05 12:27, 8年前 , 23F
有什麼作用zzz
08/05 12:27, 23F
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08/05 12:27, 8年前 , 24F
畢竟又沒錢純粹是爭個title
08/05 12:27, 24F
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08/05 12:28, 8年前 , 25F
R大這篇寫得很好，切中要點
08/05 12:28, 25F
推
08/05 12:28, 8年前 , 26F
Graf是年度金滿冠，那年拿了4大賽+奧運，小威.Nadal
08/05 12:28, 26F
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08/05 12:28, 8年前 , 27F
則是生涯金滿冠，在不同年拿到的
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08/05 12:29, 8年前 , 28F
1988嘛　
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08/05 12:29, 8年前 , 29F
啊當然團體賽和個人賽不能直接類比
08/05 12:29, 29F
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08/05 12:30, 8年前 , 30F
不過那些打擊王、全壘打王、防禦率王都是個人頭銜
08/05 12:30, 30F
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08/05 12:31, 8年前 , 31F
年終賽現在也是小尷尬　有大獎金但沒有強力頭銜
08/05 12:31, 31F
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08/05 12:32, 8年前 , 32F
新加坡到場看球的觀眾真的很虧
08/05 12:32, 32F
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08/05 12:32, 8年前 , 33F
btw 各國羽協都超級垃圾 韓國的還故意擋人不准去參
08/05 12:32, 33F
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08/05 12:32, 8年前 , 34F
加巡迴賽
08/05 12:32, 34F
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08/05 12:33, 8年前 , 35F
確實一個職業比賽長期用國家隊資源很奇怪 不上不下
08/05 12:33, 35F
推
08/05 12:39, 8年前 , 36F
私以為羽球世錦賽應該=網球的大滿貫 1000賽事=網球
08/05 12:39, 36F
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08/05 12:39, 8年前 , 37F
大師賽/皇冠賽
08/05 12:39, 37F
推
08/05 12:41, 8年前 , 38F
因為大滿貫不是ATP/WTA 巡迴賽 ATP/WTA最高等級是大
08/05 12:41, 38F
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08/05 12:41, 8年前 , 39F
師賽皇冠賽
08/05 12:41, 39F
還有 448 則推文
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08/05 23:07, 8年前 , 488F
那個頭銜實在沒那麼重要
08/05 23:07, 488F
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08/05 23:12, 8年前 , 489F
羽球沒有巡迴賽名人堂積分制 XD 所以沒得選
08/05 23:12, 489F
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08/05 23:13, 8年前 , 490F
但覺得那種大賽2分巡迴賽1分 累積一定冠軍跟年數
08/05 23:13, 490F
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08/05 23:13, 8年前 , 491F
就可進名人堂的方法很健康
08/05 23:13, 491F
推
08/05 23:29, 8年前 , 492F
嗚嗚嗚這廣告QQ
08/05 23:29, 492F
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08/05 23:31, 8年前 , 493F
無冕后還有周蜜、汪鑫、拉斯姆森...
08/05 23:31, 493F
推
08/05 23:32, 8年前 , 494F
無冕就無冕吧 管他去死 最愛看小戴打球了 +1
08/05 23:32, 494F
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08/05 23:32, 8年前 , 495F
世錦賽每年都有，相信有一天小戴會拿到！
08/05 23:32, 495F
推
08/06 00:18, 8年前 , 496F
說不定馬琳的世錦賽會變得像nadal的法網那樣
08/06 00:18, 496F
推
08/06 00:43, 8年前 , 497F
460F正解
08/06 00:43, 497F
推
08/06 01:00, 8年前 , 498F
我用電腦看的，樓上你說460F是要逼死誰...數不了
08/06 01:00, 498F
推
08/06 01:38, 8年前 , 499F
對我來說馬琳可能已經是類似小威的存在了XD 小威大
08/06 01:38, 499F
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08/06 01:39, 8年前 , 500F
滿貫跟一級賽（皇冠賽+超5）數量差不多 瑪琳也是（
08/06 01:39, 500F
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08/06 01:39, 8年前 , 501F
世錦+奧運）跟超級賽差不多XD
08/06 01:39, 501F
推
08/06 07:46, 8年前 , 502F
31連勝的紀錄真得無人能比 一戰打到冠軍又如何 長時
08/06 07:46, 502F
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08/06 07:46, 8年前 , 503F
間維持宰制羽壇的人比較厲害
08/06 07:46, 503F
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08/06 12:04, 8年前 , 504F
大賽成績就不算在能否宰制的範圍內嗎XD
08/06 12:04, 504F
推
08/06 14:08, 8年前 , 505F
話說戴的31連勝真的讓大家太習慣她贏球 這一敗讓好
08/06 14:08, 505F
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08/06 14:08, 8年前 , 506F
多人心情不好 吃不下飯 睡不好 還有人現在還走不出
08/06 14:08, 506F
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08/06 14:08, 8年前 , 507F
來的嗎
08/06 14:08, 507F
推
08/06 14:15, 8年前 , 508F
其實...我沒有很在意小戴連勝，甚至那時暗自希望她
08/06 14:15, 508F
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08/06 14:16, 8年前 , 509F
趕快輸ㄧ輸回來專心準備世錦賽，也不喜歡所有人把她
08/06 14:16, 509F
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08/06 14:16, 8年前 , 510F
捧的那麽高
08/06 14:16, 510F
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08/06 14:17, 8年前 , 511F
所以那第三局，讓我看傻了
08/06 14:17, 511F
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08/06 14:17, 8年前 , 512F
輸球又不是世界末日 就是繼續努力 明年再來過吧 大
08/06 14:17, 512F
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08/06 14:17, 8年前 , 513F
家要學會放下XD
08/06 14:17, 513F
推
08/06 14:17, 8年前 , 514F
無聊阿 連勝沒了就沒了 你要期待他連勝到退役嗎?
08/06 14:17, 514F
推
08/06 14:19, 8年前 , 515F
我還蠻喜歡那時小茜超越她到世界第一時小戴的回應
08/06 14:19, 515F
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08/06 14:19, 8年前 , 516F
贏回來就好了，霸氣十足
08/06 14:19, 516F
推
08/06 14:22, 8年前 , 517F
@patrickleee 我不是說我啦XD
08/06 14:22, 517F
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08/06 14:24, 8年前 , 518F
明年的世錦賽 想必又是考驗大家抗壓力的時候了
08/06 14:24, 518F
推
08/06 15:09, 8年前 , 519F
明年在歐洲 感覺好點 小戴在歐洲成績比在中國好
08/06 15:09, 519F
推
08/06 15:16, 8年前 , 520F
我也不是說你阿XD
08/06 15:16, 520F
推
08/06 15:23, 8年前 , 521F
那我就放心了（？
08/06 15:23, 521F
推
08/06 16:10, 8年前 , 522F
其實看大家吃不下飯的反應 還蠻可愛的..
08/06 16:10, 522F
推
08/06 16:13, 8年前 , 523F
吃不下飯是真的，明年也不會這麼糾結了，輸了就算了
08/06 16:13, 523F
推
08/06 16:32, 8年前 , 524F
看比賽會緊張 沒比賽又覺得好空虛 亞運籤表不知道
08/06 16:32, 524F
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08/06 16:32, 8年前 , 525F
什麼時候出來
08/06 16:32, 525F
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08/06 17:35, 8年前 , 526F
今年是她稱霸羽壇以來第一次世錦賽，當然不一樣
08/06 17:35, 526F
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08/06 17:36, 8年前 , 527F
加上去年又選擇不去，多少人等著看好戲
08/06 17:36, 527F
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