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Re: [問題] 不知有沒OPㄝ....

看板Baseball (棒球)作者 (我是EPS)時間19年前 (2005/09/27 17:02), 編輯推噓23(23推 0噓 10→)
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※ 引述《jacobhsu (好久沒改暱稱了)》之銘言： : 其實投手會被分成 滾地球型跟飛球型 決定的關鍵就在滾飛比（GO/AO） : 而所謂的三振型投手跟飛球型 其實有很大的重疊 不是這樣, 滾球投手的反面是飛球投手 其中都有三振型與非三振型 其中,只要有優秀三振能力,不論滾球投手還是飛球投手,都會是傑出投手. 沒有基本的三振能力的話,通常難以成為好投手, 其中,只有極端滾球投手因為不易被打長打,所以即使沒有好的三振力,也不會死太慘 王建民就是屬於這一類,他可說沒三振能力的極端滾球投手. : 因為飛球比滾地球較不易使打者出局 所以讓打者擊出飛球較多的投手 自然 : 必須要靠一定的三振能力才能夠造成足夠的出局數 事實正好相反, 飛球較易出局 (但也較易形成長打) 以下是我找到的數據, 我找了較多的極端滾球投手, 及較少的飛球投手, 滾飛比較平均的就不找了, 太多了數不完. 選擇條件是投球局數夠, 又正好是大家(可能)比較熟悉其名字的投手. 只有以上兩個選擇條件, 沒別的了. G/F GO/AO Mulder 3.23 2.68 Wang 3.22 2.97 Lowe 3.41 2.84 Webb 4.72 3.78 Halladay 2.93 2.53 King Felix 4.03 3.03 Chris Young 0.88 0.59 Nomo 0.93 0.52 Woody Williams 1.08 0.85 G/F不是girl friend, 是被打出的滾球與飛球的比例, 而GO/AO則是滾球 出局與飛球出局的比例. 這二者都是滾飛比, 但有點不一樣, 後者是MLB官網 用的滾飛比, 前者是BP用的滾飛比. 稍微有點分子分母概念者就會知道, 如果被擊出滾球的出局率等於飛球的出局 率, 那麼G/F就要等於GO/FO. 但以上的幾個投手, 沒有一個例外, 他們的G/F 都略大於GO/FO. 還是用點小學程度的分子分母概念, 想一想就知道, 這表示 滾球較不易出局, 飛球較易出局, 才會導致以出局為基礎的滾飛比會略低於 以所有擊出球為基礎的滾飛比. 很多人都以為滾地球較不易形成安打, 事實正好相反. 滾球比飛球略易形成安打. 飛球才反而容易被接殺出局 : 很容易理解的一點是製造滾地球或飛球出局 和武器球有絕對關係 : 以splitter sinker甚至2-seamer做為武器球的投手 因為這些球種都有"快速向下"的變化 : 所以容易造成打者擊成滾地球出局 : 而以curve change-up 以及4-seamer投的比較出色的投手 則是屬於三振型的投手 : 滾飛比也會稍微偏低 : 但是問題在於大家都知道造成滾地球比較容易製造出局的情況下 滾飛比能夠維持在一定的 : 值的投手 才能夠算是一個好投手 就算是三振型的也一樣 而其實即使不靠變化球 從以上我的敘述可知, 滾飛比並非好投手的要件. 反而三振才是. 有三振能力的投手, 不論滾飛比是高是低, 都會是好投手. 這一點很久以前RJJ在本板(還是王板)就提過了,當時我是附和者. : 能夠有好的command的話 壓低的速球和變速球也都會有製造滾地球的效果 : 除此之外 slider這種廣泛被使用的breaking ball 很難被界定說到底該分在哪一邊 : 我個人傾向"越大幅度的變化球 與三振有越高的相關性" 那有些人的slider都要挖到地上 : 了 打者想要擊成滾地球也是枉然啊！ 有些小幅度的水平滑球 就會與滾地型比較有關 : 其實球種各有不同 "適合被配球在好球帶下緣以增加威力的球種 自然會和滾地球有較大的 : 相關性" 至於像Rivera會把cutter投到左打者的內角高這種運用方式 也就要被與三振型 : 劃上較多的等號 -- 用星光作畫的男孩 他的夜晚比白天燦爛 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 128.171.163.167 ※ 編輯: Epsilon 來自: 128.171.163.167 (09/27 17:22)
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嗯...這文很不錯..三振能力的確是很重要..
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完全同意
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因為其實滾地球還是有其形成安打的機率...只能說比較不會被
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也可以用一下Santana的數字 也是飛球型兼強力三振型投手
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被形成長打...像是Webb.Brown.Lowe都是滾球好手..
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不過低三振+高飛型也是有人投的不錯的...MLB什麼人都有
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低三振與多高飛,那我猜他至少要很不容易被HR才能成功.
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反正大聯盟數據學可能都可以開一門課了...
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sabermetrics本來就是大學問啊.......
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等CCLu在大學裡夠老了,看他會不會開堂sabermetrics通識課
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Tomo Ohka應該就是可以符合低三振+高飛型投的不差的人
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沒錯..CCLu大...的文章看起來真好..NCAA的柯南大也不錯.
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Ohka的生涯ERA跟現在小王的差不多, K/9卻多了約50%.
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嗯.sorry我是拿王板10019數據來看Ohka..其實應該要看生涯괠
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09/27 19:16, , 15F
其實Ohka今年的數字並沒偏離生涯很多啊.
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其實問題是出在王的K/9低的誇張
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3.5x的K/9真是一個神奇的數字
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就算是1.5倍也只能算中下等級的K/9 XD
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連老人球投手Moyer的K/9都比他高出約40%...... XD
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如果他能keep這個成績超過兩年 這話題會很大
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09/27 20:35, , 21F
MLB有沒有像這種 K/9極低<4 但卻又是大家承認的好投手呢?
09/27 20:35, 21F
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王的樣本還是少了點 ...明年再看看吧...
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也許明年K/9會長出來...
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如果長不出來ERA又可以一直在4徘徊...那就誇張了
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09/27 21:27, , 25F
Carlos Silva生涯目前投了560局 K/9:3.77 ERA:3.84
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09/27 21:29, , 26F
不過他保送非常少 BB/9 1.65 今年更是低到0.43全MLB最低
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09/27 23:33, , 27F
不..當時Ohka的在7月底之前成績的確符合低三振+高飛多..
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所以如果直到目前....Ohka就算是拉回來差不多5點多次k
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09/27 23:35, , 29F
不過其實王建民真的是超級極端低三振投手阿..
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10/01 07:31, , 30F
後來雄雄想到,我還沒計入滾球會製造雙殺,飛球不會
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所以滾球成安打的比例其實還要更高
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10/29 10:42, , 32F
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08/20 16:34, , 33F
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