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Re: [閒聊] 台灣三級棒球強,怎到成棒後就掉下來?已回收

看板Baseball (棒球)作者 (light me up)時間10年前 (2016/05/24 02:10), 10年前編輯推噓38(38推 0噓 53→)
留言91則, 35人參與, 最新討論串3/9 (看更多)
沒想到小弟既然會短時間在nba板跟棒球版發類似文章 但是因為性質太相似 https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1463065043.A.096.html 因此小弟就直接貼上 請看下面小弟的推文回覆部份 提到了專項化specialization這個名詞 這個名詞定義為運動員終年只從事與"有強度"的訓練某種運動 打個比方來說 一個平鎮高中的棒球員 他終年有計畫的訓練只有棒球 而且也只打棒球 那麼他就是已經專項化的運動員了 那假設今天他趁著下課十分鐘去打打籃球 但是他終年依然只有強度的訓練棒球 那麼我們依然會認為這名高中生已經專項化了 因為他下課打的十分鐘籃球並不是有強度有計畫的訓練 了解何謂專項化後 我們就必須進一步了解這是個非常值淂注意的議題 在台灣所謂的early specialization更是如此 也就是 目前國外主流看法認為 運動員的過早專項化 雖然會在幼時打出好成績 但是到成年往往比不上在適當時候專項化的學童 在一篇專門研究棒球的過早專項化的研究中指出 The results of this study should be of particular interest to high school athletic directors who must deal with the volatile and potentially divisive issue of sport specialization. In addition, both parents and their children need to know that delaying specialization until after high school is usually the more prudent choice, not only because the players in this study did so and still made it to the professional level, but because there is mounting evidence that it is healthier for young athletes to engage in a diverse set of activities in order to develop "altemative identities" as well as to have a "cushion" for the stress that is inherent in sport participation 也就是 過早專項化對運動員來說是不健康的 不管是生理或心理都如此 幼年時從事多樣運動才是健全的身心發展 這會跟很多人直觀的相反 我們也許是因為紅葉少棒或是其他原因我不清楚 我們一直認為一個優秀的運動員必須從小開始專精某一項運動 所以我們的棒球隊常是國小打到大 除此之外沒有接受過其他運動的訓練 但是越來越多的證據告訴我們這樣對這些運動員的發展是不好的 在另一篇研究中指出 再針對708名小聯盟球員的報告中顯示 只有25趴的小聯盟球員是12歲以前就專項化 而更重要的是 比較晚專項化的球員 反而比較容易取得大學獎學金 也就是 較晚的專項化起碼對於小聯盟球員來說 不管是在大學或職業階段都較易取得成功 這我們很好想像 你一個投手從國小就開始終年投球 這很容易造過度使用跟增加受傷機率 也許他是萬中無一的練武奇才 可以避免受傷 但是長期從事同一種運動的心理壓力也會對運動表現造成影響 如過度訓練等等心理厭煩的症狀 http://www.issponline.org/documents/positionstand2009-1.pdf 因此國外大部份會建議用early sampling去取代early specialization 所謂的early sampling有兩個元素 在我貼的研究當中 就是從事多樣運動 並且大量從事運動 這不只可以增進未來發展 也可以健全孩童的心靈跟社交 其實就是很簡單的 也許我們成人棒球不強 就是因為我們三級棒球太強的關係 http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21401722 這篇研究非常精采 他研究了精英運動員跟"近"精英運動員專項化時間的差別 精英運動員它定義為 在奧運前十名或是全歐洲等級的賽事有拿牌的運動員 這樣夠精英了吧 他發現 精英運動員跟近精英運動員的差別 就在於 精英運動員專項化的比較晚 雖然近精英運動員在早期訓練的多 訓練的早 甚至也更早進入國際比賽 所以在未成年時期 在這時候近精英動員是強於精英運動員的 精英運動員在這個時候落後於近精英運動員約兩年 但是這個態勢在12-15歲的時候慢慢開始改變 到了十八歲的時候整個態勢全部扭轉 精英運動員不管是訓練 進步幅度都勝於近菁英運動員 較晚專項化而造成早期的落後 是之後成年後可以彌補的　　而且幅度會越拉越大 上面這兩段各位有沒有覺得很熟悉?????? 這不就是我們的棒球生態嗎 18歲前痛電其他國家 18歲後其他國家痛電我們 所以我們的棒球員絕大部分只能是近精英 而不是精英 所以下次我們青少棒少棒再拿冠軍的時候 各位可以想想 這真的是好事嗎????? ※ 引述《sinon2mayday (公館金城武)》之銘言： : : 今天沒比賽,查了之前的賽事紀錄連結 : : 看了一晚上的三級棒球highlight,覺得台灣三級棒球其實滿強的 : : 世界排名積分也大多靠這 : : 實力沒有差日本很多，但一到了成棒後，水平確越差越多 : 下面你挑一個吧 : 1.棒球人口基數 : 美日韓人口多，基層棒球風氣海放台灣，一直打上來的球員多 : 雖然一樣操，但怪物操壞一個還有下一個 : 反觀台灣只有少數科班學生能一直打球 : 2.外國上太空 : 外國訓練跟運動科技發展好，選手營養補給適當 : 反觀台灣教練殺豬公，重訓100公斤沒成果你不會舉200公斤嗎? : 3.青棒打木棒 : 打者在青棒改打木棒，教練要求擊球點，長打訓練少，成棒SLUGGER就變少了 : 因為打者打不遠，投手不用全力對決每個打者，久而久之強投也變少了 : 4.職棒薪水沒有絕對高 : 美日韓上到職棒一軍，薪水屌打社會上絕大部份工作 父母敢賭小孩打棒球 : 反觀台灣沒有絕對勝過一般工作，就算有選手生命也沒幾年 : 5.外國職棒選手社會地位高 : 美日韓打到職棒在社會上跟英雄一樣，去家長會都會引起騷動 : 反觀台灣除了恰恰鋒哥大師兄，其他沒看棒球的人應該完全認不出來 : 往看台送球還會被球迷罵 : 還有甚麼要補的嗎? -- Wer tut, was er will, der muss leiden, was er nicht will. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.234.146.185 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1464027039.A.98B.html
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簡單的說年輕就被搞壞身體 哪還有什麼未來性
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沒辦法 小時候沒打出成績 家長會叫小孩好好念書
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再好的璞玉遇到殺豬公教練也沒用,有的還會把你打破(操壞)
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這一點就是要講到台灣的教育 太過於重視成績
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台灣其中一個問題就是棒球體系相對其他運動過於龐大
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會吸納太多運動員到體系裡面 但裡面很多球員可能更適合
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其他運動
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推
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意思是要多幾個官大元這種半路出家的才有起色?
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我不是說12歲前不准打棒球 而是在青春期的末期前可以從事各種不同的運動 這甚至可以幫助延長職業生涯
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沒成績就沒經費，看大理國中/高中的案例就知
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推
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太早專項化，全身肌肉太過偏項某部分發展，會有失衡現象，
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對成長中的孩子不見得是好事。
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推
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阿就有鄉民會講 其他運動沒錢途 優勢沒人家好還去玩 蠢
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推
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搞得現在 中小學除了練球 書都讀很爛...不練球又不習慣
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國外是 你要會讀書才能領獎學金+入學 台灣通常是有實力就
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挖
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推
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國外應該不少會要求說成績不到多少不准練習不准比賽吧？
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國外只要求你至少及格阿
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推
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林哲瑄也是高中才打棒球
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推
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台灣不及格又不會怎樣 補習班老師比學校老師有尊嚴...
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台灣連及格都辦不到阿...老姐教國中國文，班上有學生練
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推
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攻其不備 的大麥克 請家教讓他上大學 打足球
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跆拳道練到考試都0分上課睡覺，不准去練習教練來罵老師
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說學生就不聰明才來練這個幹麻要求成績
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推
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應該不是過度使用的問題 而是協調性 運動能力的發展
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差異
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這位網友補充的非常好 YES 協調性 有研究指出較晚專項化的運動員 學習運動技術反而會比過早專項化的學童快 我在文中只舉過度使用是因為這最好想像 畢竟大部分的人連協調性是什麼可能都不知道 我隨便舉一個例子 只是亂舉例的 請別太在意邏輯 大概的意思就是 如果有兩個人要學胯下運球 一個有在打網球橄欖球羽毛球跟籃球的學童 跟一個只打籃球的學童比 平均起來從事多樣運動那位會學的比較快 感謝您的補充
推
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像王建民說過他其他球類運動都不行 連棒球本科的跑
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壘 打擊都沒有運動細胞
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推
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台灣太過功利導向了，小孩子也不知道自己到底在幹嘛
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就像那些國考的一樣，你也不知道為何要國考
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國外對運動員的智育要求並沒有一些人想像的高
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但毫無疑問的是台灣的要求太低
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其實也不一定非要求什麼紙本考試成績 那都沒太大意義
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主要是至少培養孩子有獨立思考能力.順暢表達能力
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然後成為一個人格建全和會自己思考的人
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台灣(或者說東亞.中華.傳統...看代入啥詞)的教育型態
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※ 編輯: whitestripe (36.234.146.185), 05/24/2016 02:44:39
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05/24 02:42, , 36F
在這方面非常非常欠缺 甚至不要說運動員了 絕大多數人
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還有 20 則推文
還有 1 段內文
推
05/24 05:41, , 57F
美國應該很多小朋友都有玩過美式足球、籃球、棒球
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有的大學還雙棲
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推
05/24 07:01, , 59F
講得比我之前的想法還完整.之前說台灣成績是揠苗助長出來的
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※ 編輯: whitestripe (36.233.8.11), 05/24/2016 07:12:23
推
05/24 07:28, , 60F
讀書?奧林匹亞也適用這種 專項化 理論
05/24 07:28, 60F
推
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日本古巴專項化不早嗎?
05/24 07:59, 61F
推
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太早定型=低天花板 均衡協調性很重要
05/24 08:02, 62F
推
05/24 08:17, , 63F
日本的棒球員幾乎都是國中就立志打棒球
05/24 08:17, 63F
推
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推
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05/24 08:29, , 65F
國中就開始?
05/24 08:29, 65F
推
05/24 08:30, , 66F
簡單說是職業少棒隊 ，用職業的強度去訓練孩子，這樣
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能不痛電其他國家少棒嗎？然而台灣卻不重視五育均衡發
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展， 要是這些曾經資歷顯赫的孩子，長大後因為受傷等
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因素打不了球了，以後該怎麼辦？像是美日的選手，不
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05/24 08:30, , 70F
少到大學主修的是經濟、法律、社會等等科系，除了這
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種培養生存技能的考量外，讓他們擁有第二興趣也有助
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於陶冶性情。
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推
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白條大安安
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ACE大好!!! 好久不見
推
05/24 08:38, , 74F
我想半路出家反而成就更高的一種可能是 他天份更高
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05/24 08:38, , 75F
不然不會跳進這個坑 如果單純只考慮專項化反而表現
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05/24 08:38, , 76F
的差 是否有可能倒果為因
05/24 08:38, 76F
你好 當然有可能阿 比如歐拉朱萬 人生前半段沒摸過籃球 後來看他高 才打籃球 我們能說這是因為他晚打籃球所以才那麼強嗎???????? 當然不行!!!!!!! 個案一定會有 但是當你是經過統計出來以後而發現的現象 另外請看我正文部分最後一篇貼的研究 不只是運動員強弱18歲前後反之 而且運動員的程度符合訓練時數 (18歲前近菁英訓練時數贏菁英 18歲後反之) 也就是即使是精英運動員也是要大量專項訓練 只是他們是在比較晚才大量專項訓練 而造成這樣的差別 意思就是 在精英運動員訓練時數少於近精英運動員的情況下 他們一樣表現是輸的 因此"平均起來" 天賦論不能信服人
推
05/24 09:03, , 77F
ggglu，林哲瑄哪是高中才打，你別說笑了
05/24 09:03, 77F
※ 編輯: whitestripe (36.233.8.11), 05/24/2016 09:18:30
推
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有研究數據給推
05/24 09:28, 78F
推
05/24 09:54, , 79F
專業推～看PTT長知識
05/24 09:54, 79F
推
05/24 10:02, , 80F
我覺得就是一種神經適應性的感覺
05/24 10:02, 80F
推
05/24 10:14, , 81F
國外也沒那麼美好啦 球打得好老師也都幫你調分
05/24 10:14, 81F
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05/24 10:15, , 82F
美國有在唸書的話怎麼一堆球員不會理財破產
05/24 10:15, 82F
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05/24 11:00, , 83F
台灣教育不就這樣 要讀書你就別做其他事 要打球你就專心
05/24 11:00, 83F
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05/24 11:00, , 84F
打一種就好 其他都被歸類為浪費時間
05/24 11:00, 84F
※ 編輯: whitestripe (36.233.8.11), 05/24/2016 11:19:24
推
05/24 11:18, , 85F
推這篇
05/24 11:18, 85F
推
05/24 11:38, , 86F
推
05/24 11:38, 86F
推
05/24 11:53, , 87F
推 值得討論 但是看了之後反而無法完全信服
05/24 11:53, 87F
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05/24 11:54, , 88F
加上台灣的環境不一樣 造成成棒變弱的原因也會不同
05/24 11:54, 88F
推
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正文的最後一篇是針對以長度重量速度決勝的奧運項目
05/24 11:57, 89F
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05/24 11:58, , 90F
要說沒有天賦的影響太一廂情願
05/24 11:58, 90F
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05/24 12:00, , 91F
再說好幾篇前言部分都提到提早訓練是非常普遍的現象
05/24 12:00, 91F
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