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Re: [新聞] 懂規則就能贏球！廣島利用新衝撞規則3比2氣走西武已回收

看板Baseball (棒球)作者 (KDD)時間10年前 (2016/06/15 09:38), 編輯推噓30(32推 2噓 85→)
留言119則, 14人參與, 最新討論串3/3 (看更多)
原文好長 只留重要部份 猜測而已 但也請4隊參考或直接去詢問裁判會比較好 : 希望你們能從條文中，得知我們當下的認定或更判、或承認瑕疵錯誤的依據，完全是按條 : 文之精神而制定程序，決不會因人而異標準不一，承認錯誤是力求進步的力量.....至於 : 大家在探討捕手站位或觸殺方式？其實這並不是問題所在，如果大家仍停留於既往模式 : 做思考，定會對現行本壘衝撞條規非常不滿，而影響對裁判的信任.....其實最難的部分 : ，應是在可能被判出局或球傳偏的認定上才是必須克服解決的難題.... : 一、前言 : 規則精神在於避免衝撞而發生彼此受傷，所有規範及對於捕手站位的限制，皆是為了保護 : 守方而設立的。守方既然希望不要被衝撞，要求攻方進壘時必須滑壘，所以守方也必須讓 : 出一個安全合理的位置讓跑壘員滑壘。因而制定了本壘衝撞條款，但也不是代表跑壘員有 : 免死金牌，無論守備員站在那一個位置上，跑壘員絕對不能用降低肩膀方式、或以手、肘 : 、臂推撞防守球員。即便是守方因傳球偏差，導致必須移動到無可避免的接球位置時，跑 : 壘員亦不得推撞防守球員。 : 為了保護守方，守方也必須讓出本壘板給跑壘員進壘，若在跑壘員使用正常滑壘或撲壘時 : ，捕手未讓出進壘空間，則視為違反本項規定，應判定跑壘員得分。倘若守方因傳球偏差 : ，導致捕手必須移動到無可避免的接球位置時，碰觸使用正常滑壘或撲壘的跑壘員時，則 : 不視為違反本項規則。但捕手也不能蓄意用護膝強行阻擋跑壘員進壘路徑，違反時仍依違 : 反本壘衝撞規定。 引用條文 6.01i （1）企圖得分之跑壘員不可偏離原直接進壘路徑，以引起與捕手（或其他補位於本壘之 球員）之接觸、或其他應可避免之碰撞。 依裁判員之判斷，若企圖得分之跑壘員以此方 式碰撞捕手（或其他補位於本壘之球員），裁判員應宣告該跑壘員出局（無論補位本壘之 球員是否持球）。在此情形下，裁判員應宣告為比賽停止球，所有跑壘員應返回發生衝撞 時所佔有之壘。 若跑壘員以正常滑壘方式滑進本壘，則不視為違反本項規則。 （2）除非捕手持有球，否則不可阻擋企圖得分之跑壘員的進壘路徑。依裁判員之判斷， 若捕手未持球卻企圖阻擋跑壘員之進壘路徑時，裁判員應宣告或示意跑壘員安全進壘。但 若依裁判員之判斷，捕手合法企圖處理傳球（例如，為因應傳球的方向、傳球的軌跡或彈 跳，或因應由投手或趨前的內野手之傳球等。）不得不擋住跑壘員之跑壘路徑 ，而導致 無可避免之碰撞時，則不視為違反本項規則。 此外，若跑壘員以滑壘方式可以避免與捕 手（或其他補 位於本壘之球員）碰撞時，即使捕手未持球亦不應被判為違反本項規則。 註: 當跑壘員滑壘時，捕手應盡力去避免不必要且強行的接觸。捕手不必要且 強行的接觸行 為有：以膝蓋、護具、手肘或前臂開始接觸跑壘 員， 從蘇先生對條文精神的解釋 可以看出本壘衝撞判斷順序是 (1) 跑者有無合法滑壘 (2) 補手是否站在合法接球位置且避免被傷害 基本上合法滑壘這很容易處理 6/5 case跑壘者動作也很正常 而在第二步判斷中 劉時豪動作爭議點在於 (a) 未完全退開跑壘線 (b) 膝蓋動作有阻礙動作 前項在劉時豪接到球後可以解釋成順勢而為 但後項被認定是不必要動作 講簡單一點 這變成權利與義務關係 在為了保護守方情況下 守方有權利要求跑壘者需使用合法滑壘方式得分 但守方亦需遵守避免讓自己受傷的防守方式 兩者皆成立下才不違反此規則 本壘衝撞規則使用時機:跑壘者準備滑壘碰觸壘包且守方有機會觸殺跑壘 for 跑壘者 客觀要件:要有合法滑壘動作 主觀要件:無刻意傷害守方意圖 for 守方 客觀要件: 1. 當跑方準備滑壘時，未持球狀態不得阻礙跑壘路線 (若因處理接球而阻礙路線不在此限制) 2. 不使用膝蓋、護具、手肘或前臂開始接觸跑壘員。 主觀要件:守方需"避免"跟跑壘者有不必要且強行接觸行為意圖。 我可以接受蘇建文這樣的解釋 的確這樣最符合當初設計此條文想法 但建議在原註解中 除非捕手未持球阻擋於本壘（或未合法企圖處理傳球）並 同時阻礙或妨礙跑壘員企圖得 分的進壘時，不可視為違反本規 則之規定。 依裁判員之判斷，雖然捕手佔據本壘，但跑 壘員有可能被 判出局時，不可視為捕手妨礙或阻礙跑壘員進壘。當跑壘員滑 壘時，捕手 應盡力去避免不必要且強行的接觸。捕手不必要且 強行的接觸行為有：以膝蓋、護具、 手肘或前臂開始接觸跑壘 員，此類行為將受聯盟會長處分。 這個句號改成分號比較好 或使用更明確定義 減少字面解釋的模糊空間 附上 05/06 統一 vs 兄弟 三局下 https://www.youtube.com/watch?v=WpWpA0HiWJc
守方從頭到尾完全阻礙跑壘路線了 06/01 兄弟 vs 義大 一局下 https://www.youtube.com/watch?v=LRTsuBBv_As
守方一開始站在非跑壘路線上(跑者在通過三壘時後2公尺) 因為回傳歪了才移到跑壘線和界外區 在觸殺時有明顯閃避避免被傷害動作 06/05 Lamigo vs 義大 七局下 https://www.youtube.com/watch?v=mls0lf6U-os
守方無避免衝撞意圖且使用不必要手段阻礙跑壘路徑 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.171.216.165 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1465954722.A.BD5.html
推
06/15 09:44, , 1F
如果規定那麼死板，捕手還是練練柔軟度下腰做Tag好了
06/15 09:44, 1F
→
06/15 09:46, , 2F
其實最安全方法 就把自己當作是一般壘手在TAG
06/15 09:46, 2F
→
06/15 09:47, , 3F
不要用身體去擋路 這條規則原來意思就是這樣XDD
06/15 09:47, 3F
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06/15 09:49, , 4F
但是補手從小到大被教育成要用身體去拚出局 這很難改了
06/15 09:49, 4F
推
06/15 09:59, , 5F
同KDD 就把自己當二三壘手那樣就對了 所以達鬨那球才OK
06/15 09:59, 5F
推
06/15 10:01, , 6F
本壘這麼大,要當一壘手那種很難吧,這爛規則幾乎有衝有分
06/15 10:01, 6F
推
06/15 10:10, , 7F
推KD不要想洞想縫就是了，就是留路給人滑
06/15 10:10, 7F
噓
06/15 10:12, , 8F
我還是覺得達鴻那有擋
06/15 10:12, 8F
→
06/15 10:12, , 9F
而且看不出來你說的閃避在那裡
06/15 10:12, 9F
→
06/15 10:12, , 10F
跟廣島case根本超像吧
06/15 10:12, 10F
→
06/15 10:12, , 11F
不過裁判都看了兩次就裁判對吧
06/15 10:12, 11F
推
06/15 10:15, , 12F
達鴻那球跑壘者都做閃人動作了,你要說沒擋我也無法
06/15 10:15, 12F
推
06/15 10:16, , 13F
沒有有衝有分啊。如果你捕手先接到球再擋路就沒問題
06/15 10:16, 13F
→
06/15 10:16, , 14F
。
06/15 10:16, 14F
推
06/15 10:17, , 15F
60的case不就早早接到球了
06/15 10:17, 15F
推
06/15 10:18, , 16F
而且這規則的原意是保護球員，不然跑者有機會也衝撞
06/15 10:18, 16F
→
06/15 10:18, , 17F
沒機會也衝撞，捕手被撞心酸掉球也是被得分。
06/15 10:18, 17F
推
06/15 10:20, , 18F
規則改了球員跟裁判都要時間調整適應吧。
06/15 10:20, 18F
推
06/15 10:23, , 19F
真要保護就如同前面講的,球到.人跑少於2/3就算封殺
06/15 10:23, 19F
→
06/15 10:25, , 20F
如2B規則一般,直接拿掉本壘攻防,不然真的四不像又不好看
06/15 10:25, 20F
噓
06/15 10:26, , 21F
60號接球位置 無避免衝撞意圖? 都讓開本壘跟壘線了
06/15 10:26, 21F
→
06/15 10:27, , 22F
60號有任何不必要手段？順勢動作被判刻意動作，我看這
06/15 10:27, 22F
→
06/15 10:27, , 23F
規格還是太模糊..
06/15 10:27, 23F
推
06/15 10:30, , 24F
targa123 那每個壘包都用封殺就好了啦
06/15 10:30, 24F
→
06/15 10:31, , 25F
一二三壘的觸殺可以做到乾淨觸殺本壘不行?
06/15 10:31, 25F
推
06/15 10:32, , 26F
你要看看本壘的腹地多大吧,衝過頭都能繞回來了
06/15 10:32, 26F
→
06/15 10:34, , 27F
滑壘會衝過頭再繞回來= =
06/15 10:34, 27F
→
06/15 10:35, , 28F
不要被擋怎麼可能需要再繞回來 真的需要我看也不用當職棒
06/15 10:35, 28F
→
06/15 10:35, , 29F
球員了
06/15 10:35, 29F
推
06/15 10:35, , 30F
跑者都會閃躲防守者的Tag阿，二三壘閃躲如果滑離壘包還能
06/15 10:35, 30F
→
06/15 10:36, , 31F
補觸殺成功，本壘只要有摸到過壘包就行了，防守上更難
06/15 10:36, 31F
推
06/15 10:40, , 32F
這之前有人說過了,其他壘包滑壘是要減速的怕過頭被take
06/15 10:40, 32F
→
06/15 10:41, , 33F
本壘可不用減速啊,你靜止去抓全力跑的會好抓?3呎不短耶
06/15 10:41, 33F
→
06/15 10:41, , 34F
那不要被擋 滑本壘還對不準壘包 需要再繞回來補摸壘包
06/15 10:41, 34F
推
06/15 10:41, , 35F
就看要更容易被得分還是更容易躺DL
06/15 10:41, 35F
→
06/15 10:41, , 36F
你不覺得這情況在職棒幾乎不可能發生嗎？!
06/15 10:41, 36F
推
06/15 10:43, , 37F
我覺得KD想的跑壘太直接了，跑者會看捕手接球動作和指揮
06/15 10:43, 37F
推
06/15 10:44, , 38F
現在不是在討論捕手如何防守嗎?怎麼說到跑者去了?
06/15 10:44, 38F
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06/15 10:44, , 39F
者來決定要不要閃躲，60號的case就差不多時間，如果60號
06/15 10:44, 39F
還有 40 則推文
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06/15 11:22, , 80F
你後面這個傳歪了 要TAG本來就有難度了
06/15 11:22, 80F
推
06/15 11:25, , 81F
接到球在本壘啊,舊規則我坐在本壘等你就好,一朗都停了
06/15 11:25, 81F
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06/15 11:27, , 82F
本壘跟二三壘的觸殺不同啊 跑者只要瞬間摸到就好不用停
06/15 11:27, 82F
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06/15 11:27, , 83F
沒衝力就這麼難殺了,你覺得全速衝+不用hold壘包殺的到?
06/15 11:27, 83F
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06/15 11:28, , 84F
在本壘上 這樣要求捕手跟二三壘一樣tag很不合理
06/15 11:28, 84F
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06/15 11:29, , 85F
除非改成一樣要hold壘包,這樣跑者也不能全力衝才合理
06/15 11:29, 85F
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06/15 11:30, , 86F
你這樣講就回到 是要選擇用生命護分還是保護選手問題了@@
06/15 11:30, 86F
推
06/15 11:32, , 87F
好感動,你終於聽懂了...
06/15 11:32, 87F
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06/15 11:34, , 88F
這變成價值觀選擇 所以看你想法呀 我是覺得為了一分可
06/15 11:34, 88F
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06/15 11:34, , 89F
捕手的腳還沒接球就在擋最短跑壘路徑了，這根本蓄意呀!
06/15 11:34, 89F
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06/15 11:35, , 90F
能被撞到腦震旦 不值得 所以這規則很OK呀
06/15 11:35, 90F
推
06/15 11:37, , 91F
棒球的1分很巨大,又回到我之前在說的,快可以算有跑有分
06/15 11:37, 91F
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06/15 11:38, , 92F
所以為了這一分 補手得用生命去護球 我就說這變成價值觀
06/15 11:38, 92F
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06/15 11:38, , 93F
問題了
06/15 11:38, 93F
推
06/15 11:42, , 94F
現在就跑者絕對有利啊,要保護捕手推文就提過一堆方案了
06/15 11:42, 94F
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06/15 11:49, , 95F
會變成絕對有利嗎 它只是變成一般tag 就算是你後面po
06/15 11:49, 95F
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06/15 11:49, , 96F
的影片 我覺得那case也非常少見 而且抓不到主要是傳歪
06/15 11:49, 96F
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06/15 11:49, , 97F
的因素比較大 當然跑壘者技巧也有關聯
06/15 11:49, 97F
推
06/15 11:52, , 98F
以前穩死的case現在變50 50還不夠有利啊?你PO那3個影片
06/15 11:52, 98F
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06/15 11:53, , 99F
都是穩死的耶!
06/15 11:53, 99F
→
06/15 11:54, , 100F
50 50不是叫公平嗎xd
06/15 11:54, 100F
推
06/15 11:56, , 101F
球先到穩死變50 50叫公平,想說你剛剛變正常了說
06/15 11:56, 101F
→
06/15 11:57, , 102F
極端比喻就是刺殺變成觸殺叫公平...
06/15 11:57, 102F
→
06/15 12:00, , 103F
第二個影片不就是很漂亮的案例 有閃 又有殺到
06/15 12:00, 103F
→
06/15 12:00, , 104F
現在是 為什麼在穩死狀態下 還要擋才叫有利吧
06/15 12:00, 104F
推
06/15 12:11, , 105F
擋了穩死,不擋3個影片只有1個殺到,這還不有利?原因推文
06/15 12:11, 105F
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06/15 12:12, , 106F
都解釋過了,你怎麼一直在鬼打牆啊...
06/15 12:12, 106F
→
06/15 12:23, , 107F
可是你保證所有案例都對跑方有利嗎
06/15 12:23, 107F
→
06/15 12:24, , 108F
這其中兩例 乖乖照規則守 被殺可能性也超大
06/15 12:24, 108F
推
06/15 12:25, , 109F
規則裡哪條隊跑方有利,守方不利的?尤其是跟以前相比
06/15 12:25, 109F
→
06/15 12:27, , 110F
不會你說對跑方有利？
06/15 12:27, 110F
→
06/15 12:27, , 111F
統一那個來不及穩safe,60那個連觸殺都邊邊play了哪個out
06/15 12:27, 111F
→
06/15 12:28, , 112F
打反,是跑方不利,守方有利
06/15 12:28, 112F
→
06/15 13:06, , 113F
重點是"開始"這兩個字啊
06/15 13:06, 113F
→
06/15 13:07, , 114F
打鬨雖然有擋到跑壘路線，但他已經持球了，而且也直
06/15 13:07, 114F
→
06/15 13:07, , 115F
接用手套去觸殺跑者，沒有用身體其他部位跟跑者接觸
06/15 13:07, 115F
→
06/15 13:08, , 116F
60豪就是很明顯膝蓋在手套觸碰到跑者之前就已經先壓
06/15 13:08, 116F
→
06/15 13:08, , 117F
到跑者了
06/15 13:08, 117F
→
06/15 13:09, , 118F
雖然說感覺只是順勢，但裁判主觀認定是非必要動作也
06/15 13:09, 118F
→
06/15 13:09, , 119F
沒辦法
06/15 13:09, 119F
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