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Re: [閒聊] 16 王柏融 VS 08 恰恰 VS 09 神全已回收

看板Baseball (棒球)作者 (翔翔^^)時間10年前 (2016/07/26 03:10), 10年前編輯推噓28(29推 1噓 34→)
留言64則, 28人參與, 最新討論串2/2 (看更多)
我個人是覺得跨年度數據只有plus類的可以用 但是還是有誤差 直接拿打擊三圍來用根本沒意義 所以我用OPS+來比 16 王柏融 160.6 04 彭政閔 225.7 (CPBL史上第2) 08 彭政閔 182.4 (CPBL史上第23) 13 林益全 168.9 98 怪力男 242.5 (CPBL史上第1) CPBL單季OPS+歷史前50至少170以上 OPS+代表的是該打者相對於聯盟年度平均的打擊表現 雖說不完全能夠代表一個球員的真正實力 但還是有一定的代表性 也是少數可以直接比較的數據 如果要說王柏融超越極盛時期彭政閔 就好比你在說他要超越極盛時期的鋒哥、智勝一樣 對於當年的打者而言 他們的成績都是鬼神般的數據 即便是第二名的打者落後幅度都是很大的 而王柏融的數據放在今年來看 算是蠻不錯的但是算不上鬼神 也還沒能夠制霸拿到OPS+第一 當然未來我認為很難說((畢竟王應該還沒到鼎盛)) 但至少今年說要超越恰恰 我是覺得還有不小的差距.. ----- Sent from JPTT on my Xiaomi Redmi Note 3. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.152.144 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1469473800.A.33C.html ※ 編輯: simplytony (180.217.152.144), 07/26/2016 03:10:55
推
07/26 03:17, , 1F
其實這最大問題在於對比....
07/26 03:17, 1F
對比？什麼意思@@？ ※ 編輯: simplytony (180.217.152.144), 07/26/2016 03:19:05
推
07/26 03:21, , 2F
就像是有人會說以前投手能力其實比現在差 亦或是假球
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07/26 03:21, , 3F
等因素都可能造成強打者離隊 或是投手餵球 你說的的
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07/26 03:21, , 4F
確沒錯不過跨年份真的很難比較數據就看看就好
07/26 03:21, 4F
跨年度比較真的是有難度 我是覺得如果要看的話 可以看看王跟恰相對於其他強打者的表現 恰之所以鬼神 是因為當年OPS+第二名是張泰山 而他也是很強的打者 但是188.3的OPS+跟恰恰相比 落差就不是「大」可以形容了 不過我覺得王還是有機會超越巔峰的這些前輩們 畢竟他算是剛開始 前提是他不受傷... ※ 編輯: simplytony (180.217.152.144), 07/26/2016 03:24:49
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07/26 03:22, , 5F
不然用mlb上古神獸的數據來看就好了
07/26 03:22, 5F
上古神獸就是神獸了 要怎麼比(燦笑
推
07/26 03:24, , 6F
這樣大王遠超過鋒哥吧
07/26 03:24, 6F
沒吧 比OPS+鋒哥在中職最高曾有過216.8啊 也算是很扯的成績 當年第二名的恰恰OPS+是178.4 ※ 編輯: simplytony (180.217.152.144), 07/26/2016 03:28:12
推
07/26 03:27, , 7F
鋒哥生涯年全在MiLB，回台灣已經下坡了無法比
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推
07/26 03:29, , 8F
這樣比較看起來蔣 31 52 秀其實都比 泰山強很多了吧.
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..
07/26 03:29, 9F
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07/26 03:30, , 10F
林智勝比張泰山還強應該沒有疑問了 蔣才一年 不能誇大
07/26 03:30, 10F
推
07/26 03:31, , 11F
現在只看單一年不是
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推
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說實話 我覺得現在的頂尖打者在爆發上不輸泰山阿
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其實都比泰山好...泰山是在當時來講算是強而且穩定
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現在跟過去已經不一樣了
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07/26 03:33, , 15F
他還是位強打者只是比較起來可能沒那麼凸出了
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比較能講的是當時泰山要和洋將競爭 現在洋將大多不強了
07/26 03:33, 16F
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07/26 03:34, , 17F
一二十年前 請來的洋將很多都強於本土球員 現在大多沒有
07/26 03:34, 17F
主要是球團不想找洋將野手吧！ 至於泰山的等級在哪裡這也不好說 我是覺得陳俊秀跟蔣應該是有算是超越 泰山放到今天的CPBL應該是一個不錯的打者 但是可能沒過去那麼誇張就是 過去鋒、恰、勝在生涯年成績都是一人獨走的神鬼成績 領先幅度都真的是很誇張 ※ 編輯: simplytony (180.217.152.144), 07/26/2016 03:40:25
推
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182還只有史上第23......
07/26 03:34, 18F
推
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陳06年回來。28歲還好吧。
07/26 03:34, 19F
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07/26 03:35, , 20F
如果現在可以請比林蔣羅王更好的外籍砲手來 他們就得降
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中職還有隊伍數量的問題 四隊跟六隊會有差
07/26 03:35, 21F
推
07/26 03:38, , 22F
大多沒有的原因在於沒有辦法強到價值超過投手 而且現
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07/26 03:38, , 23F
在本土打者普遍能力都提昇了 飛力士也沒到誇張的強
07/26 03:38, 23F
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07/26 03:39, , 24F
美國隨便找都有比林蔣王羅更好的砲手 錢的問題而已
07/26 03:39, 24F
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07/26 03:42, , 25F
不找洋打沒差 問題是洋投也不強 以前洋將投打多優於本土
07/26 03:42, 25F
推
07/26 03:42, , 26F
那麼問題來了 大王現在的打擊實力到底在什麼層次
07/26 03:42, 26F
如果以近年OPS+的排名來看 王是第四名 這幾年第四名的打者有林益全跟彭政閔 那大概就是近巔峰的林益全 或是老化版的恰恰吧
推
07/26 03:44, , 27F
陳金鋒的OPS+至少威了幾年有吧?
07/26 03:44, 27F
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07/26 03:44, , 28F
你找個好的洋投 更能篩出打者優劣 盡找一些劣質品
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每個投手都被打爆 這樣看不出林蔣羅王的優劣
07/26 03:44, 29F
球團沒砸錢在球探 很難挑到好洋投 ※ 編輯: simplytony (180.217.152.144), 07/26/2016 03:46:55
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07/26 03:48, , 30F
找洋將是錢的問題 你出價高就能找到強者
07/26 03:48, 30F
未必吧... 你看看兄弟(笑 ※ 編輯: simplytony (180.217.152.144), 07/26/2016 03:49:21
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07/26 03:50, , 31F
6分的投手 7分以上的打者都可以打爆 這樣就無法分出優劣
07/26 03:50, 31F
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07/26 03:50, , 32F
若能找個7.7分的投手 那就可以篩出8和7.5的差別了
07/26 03:50, 32F
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07/26 03:51, , 33F
打者
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07/26 03:52, , 34F
我不知道兄弟找洋將那裡出糗 但錢是重點 砸錢一定有強者
07/26 03:52, 34F
應該是說 錢是一個重要因素 但是也需要有會挑的人 如果只會砸錢卻不會挑 就會像兄弟那樣薪水開最高 但是找來的洋將素質卻可以說是四隊最爛 ※ 編輯: simplytony (180.217.152.144), 07/26/2016 03:55:14
推
07/26 03:53, , 35F
不管四割還是八割 比ops+就是不夠強
07/26 03:53, 35F
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07/26 03:53, , 36F
你要是出得起年薪10M鎂 或許足以網羅一個mlb等級5號先發
07/26 03:53, 36F
推
07/26 03:54, , 37F
178.3 216.8 199.3 152.6 這是他的前四年成績。
07/26 03:54, 37F
推
07/26 04:00, , 38F
張泰山就弱化版的王吧
07/26 04:00, 38F
推
07/26 04:13, , 39F
出年薪10M鎂是當老闆白痴嗎XD 有錢是這樣亂花的喔
07/26 04:13, 39F
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07/26 04:14, , 40F
有10M鎂的資金不如多買幾個外國球探還實際一點
07/26 04:14, 40F
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07/26 05:48, , 41F
以前的兄弟就有名的會找洋將啊
07/26 05:48, 41F
推
07/26 06:59, , 42F
有錢還是會被經紀人噱…軟銀有錢挖Penny
07/26 06:59, 42F
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還不是投一場就澇跑了
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推
07/26 07:26, , 44F
Penny是挖的嗎XD
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推
07/26 07:28, , 45F
兄弟洋將不見得開最高
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07/26 07:52, , 46F
今年的三棒恰應該有比 大師兄和蔣 強吧
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今年一開始都給恰恰打第三棒就好了
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推
07/26 08:02, , 48F
吱吱說大過恰恰就大過恰恰 懂?
07/26 08:02, 48F
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07/26 08:05, , 49F
鋒哥光能在小聯盟30 30的成績就很難有人辦到了吧
07/26 08:05, 49F
所以我覺得王沒有超過鋒哥啊
推
07/26, , 50F
只能這樣比 不然要講以前水準如何 上古神獸也要拖出來
07/26, 50F
08:07 我沒有要跟怪力男比的意思 原文是在跟恰恰比 2013.2014恰恰的OPS+聯盟排名是第四 跟今年的王一樣 兩三年前的恰早就有退化的跡象了 但是OPS+是跟今年王等級一樣的 那應該就可以說明恰的巔峰時期大於王了吧？
噓
07/26 08:37, , 51F
有誰第一年就鬼神成績的
07/26 08:37, 51F
這不是重點吧？ 原文是在說王超越恰 況且恰恰第一年的OPS+也是聯盟第二 第二年就聯盟第一了
推
07/26 08:43, , 52F
前一個第一年威能的是不是神拳阿
07/26 08:43, 52F
→
07/26 08:43, , 53F
這篇這樣討論和平多了呵呵
07/26 08:43, 53F
推
07/26 08:46, , 54F
神全：新人王+年度MVP:）
07/26 08:46, 54F
推
07/26 10:17, , 55F
以前聯盟有嘟福雞毛還有神之外角海，現在本土土投沒幾個
07/26 10:17, 55F
→
07/26 10:17, , 56F
能看的，era王4點多，大王的成績當然會比往年的打者好看
07/26 10:17, 56F
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07/26 10:17, , 57F
一點，但也不能說他沒實力，只是這些年成績灌水灌大了
07/26 10:17, 57F
打者確實有進步 但是我覺得沒有外角海之後 投手真的爆爆樂 王要超越巔峰的恰勝鋒 個人是覺得還要一些時間 ※ 編輯: simplytony (180.217.152.144), 07/26/2016 10:55:11
推
07/26 12:22, , 58F
恰恰生涯前十年的OPS+只有 聯盟第一/聯盟第二/PA不足
07/26 12:22, 58F
→
07/26 12:23, , 59F
三種結果 PA不足的OPS+硬放進排行榜也都是第一第二名
07/26 12:23, 59F
恰恰在聯盟的成績真的很猛... 很少有打者這樣的
推
07/26 12:41, , 60F
恰恰+1
07/26 12:41, 60F
※ 編輯: simplytony (111.249.67.49), 07/26/2016 13:53:50
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07/26 13:56, , 61F
16年前兩名都沒比了
07/26 13:56, 61F
推
07/26 22:22, , 62F
張泰山生涯年OPS+第二是誰啊？
07/26 22:22, 62F
推
07/26 22:24, , 63F
不過泰山還是強在時間打得夠久，實力又都不錯，累積
07/26 22:24, 63F
→
07/26 22:24, , 64F
成績才會如此驚人。
07/26 22:24, 64F
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