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Re: [閒聊] 打高投低已回收

看板Baseball (棒球)作者 (#ttyhg)時間10年前 (2016/08/12 15:18), 10年前編輯推噓25(26推 1噓 20→)
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※ 引述《kevinbadboy (鋒狂凱子)》之銘言： : 在這種打者年代大家都說打者是用彈力球刷數據，不過怎麼很少人說是投手不像以前那麼 : 強了？ : 像鄉長和賴鴻誠也是可以把打者壓的死死的啊，怎麼不會有人覺得是投手的“質”變差了 : ？ 兩個人的ERA分別是3.60和3.67 10年前(2006)聯盟的平均ERA可是3.51 這兩個人的成績如果放到10年前 兩人的ERA+大概只有90~100 差不多就是今年林樺慶和林晨樺的成績左右 歷年投手平均ERA 年度 ERA WHIP HR/9 BABIP NP/IP BB/9 K/9 K/BB 1990 3.40 1.31 0.51 0.288 14.74 2.78 4.61 1.66 1991 3.21 1.26 0.58 0.281 14.95 2.72 4.86 1.78 1992 3.86 1.38 0.90 0.279 15.49 3.41 4.46 1.31 1993 3.43 1.30 0.60 0.289 15.06 2.83 4.87 1.72 1994 3.75 1.33 0.71 0.300 14.90 2.52 5.05 2.00 1995 3.69 1.33 0.65 0.293 15.14 2.83 4.90 1.73 1996 4.25 1.42 0.81 0.317 15.56 2.88 5.68 1.97 1997 3.89 1.38 0.72 0.311 15.86 3.09 6.41 2.07 1998 3.71 1.39 0.62 0.311 15.86 3.18 6.18 1.94 1999 3.29 1.28 0.47 0.300 15.14 2.76 6.17 2.24 2000 3.25 1.29 0.50 0.288 15.04 2.96 5.06 1.71 2001 3.42 1.32 0.53 0.293 15.35 3.17 5.50 1.73 2002 3.88 1.40 0.72 0.304 15.65 3.49 5.97 1.71 2003 3.55 1.34 0.50 0.306 15.70 3.05 6.08 1.99 2004 3.32 1.26 0.57 0.295 15.69 2.97 6.93 2.33 2005 3.48 1.29 0.54 0.303 15.61 2.71 6.34 2.34 2006 3.51 1.31 0.51 0.304 15.60 2.67 5.95 2.23 2007 4.35 1.45 0.73 0.322 16.32 2.93 6.08 2.07 2008 4.09 1.42 0.54 0.315 15.99 2.96 5.83 1.97 2009 4.58 1.49 0.69 0.323 16.48 3.18 5.76 1.81 2010 3.27 1.29 0.33 0.302 15.41 2.60 5.60 2.16 2011 4.26 1.44 0.50 0.324 16.08 2.94 5.58 1.90 2012 4.37 1.48 0.56 0.327 16.35 3.23 5.76 1.78 2013 3.85 1.40 0.41 0.320 15.83 2.69 5.39 2.01 2014 3.72 1.35 0.44 0.316 15.48 2.60 5.90 2.27 2015 5.11 1.58 0.91 0.340 16.60 3.24 6.27 1.93 2016 5.95 1.67 1.25 0.348 17.55 3.63 7.02 1.93 年度 ERA WHIP HR/9 BABIP NP/IP BB/9 K/9 K/BB 平均 3.87 1.38 0.62 0.307 15.68 2.96 5.71 1.94 資料來源: https://baseball.ldkrsi.in/season/#pitching_adv =========================================================== 從歷屆投手成績來看，這兩年投手的ERA是急遽上升 從數據上來看，H/9、HR/9、BB/9、BABIP都有最明顯的增加 打出去的球變安打的比率上升了、全壘打滿天飛、更容易投出四壞球 但是投手的K/9反而是歷年最佳，K/BB也跟歷年平均沒差多少 因此說投手的球威降低，我個人覺得是不公平的 個人覺得好球帶變小，造成投手的四壞球變多了，這是最明顯看得出來 打擊者因為好球帶縮小了，狙擊的範圍也變小了，更容易打出安打 另外球變彈了，飛得更遠，全壘打變得很容易 這才是造成投手的成績崩壞的原因 個人覺得這幾年投手的素質並沒有逐漸下降的問題 客觀的環境變化太大，造成這幾年投打數據變得太離譜了 拿這幾年的投打數據來評斷投手和打者的好壞，個人覺得是不公平的 不然明年換回不彈的球，好球帶往上增加 打者數據因此下降，是不是因此能說打者退步了? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 163.29.75.150 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1470986305.A.CE8.html ※ 編輯: indium111 (163.29.75.150), 08/12/2016 15:20:40
推
08/12 15:19, , 1F
只能說聯盟喜歡打擊戰 這樣才能刺激票房
08/12 15:19, 1F
推
08/12 15:22, , 2F
聯盟今年玩韓風，畢竟砲手比投手好練
08/12 15:22, 2F
彈力球純粹是聯盟的選擇，打者打多了彈力球，換個球就打回原型了 ※ 編輯: indium111 (163.29.75.150), 08/12/2016 15:25:54
推
08/12 15:23, , 3F
不過接下來 投手的平均質會下降
08/12 15:23, 3F
→
08/12 15:23, , 4F
因為這樣的現象間接造成投手疲勞使用
08/12 15:23, 4F
→
08/12 15:23, , 5F
好球帶是左右變窄了~ 上下看不出來有差
08/12 15:23, 5F
推
08/12 15:25, , 6F
陣痛期難免，別忘了 青棒把鋁棒改木棒，投手太好丟反而
08/12 15:25, 6F
→
08/12 15:25, , 7F
練不出來
08/12 15:25, 7F
推
08/12 15:25, , 8F
如果球沒變BABIP這暴漲這麼多是場變地不平還是少一人守備
08/12 15:25, 8F
打者需要鎖定的好球範圍變小了，當然更容易擊出強勁的球 另外彈性系數變高，球被打出去的速度也變快了 我倒不覺得是這幾年聯盟的守備水準下降 ※ 編輯: indium111 (163.29.75.150), 08/12/2016 15:30:27
推
08/12 15:26, , 9F
打擊戰太多變成每天都大比數看了有點累了
08/12 15:26, 9F
→
08/12 15:27, , 10F
我個人覺得
08/12 15:27, 10F
推
08/12 15:28, , 11F
KBO就算打擊聯盟但ERA榜可沒這麼慘..
08/12 15:28, 11F
推
08/12 15:30, , 12F
現在好球帶剛好 出問題的是變形蟲而已
08/12 15:30, 12F
中職以前是左右寬，上下窄 但是縮小了左右好球帶，並沒有放大高球的好球帶 現在中職的好球帶反而比日韓還小 ※ 編輯: indium111 (163.29.75.150), 08/12/2016 15:34:31
→
08/12 15:31, , 13F
一局變形蟲 投手ERA就飛了 根本不需要玩你9局
08/12 15:31, 13F
→
08/12 15:32, , 14F
事實上偶爾還會有主審開外角海的
08/12 15:32, 14F
噓
08/12 15:34, , 15F
K/9佳是因為滾地高飛很容易變安打 不容易出局 不是球威
08/12 15:34, 15F
→
08/12 15:34, , 16F
強 不要搞錯了
08/12 15:34, 16F
打出去的球容易變安打，不代表投手就容易投出三振
推
08/12 15:37, , 17F
要算K%比較對 因為現在打者不容易出局
08/12 15:37, 17F
→
08/12 15:37, , 18F
K/9有個問題是投手解決不了人也會讓K/9膨帳
08/12 15:37, 18F
2016年， K%= 17.02% BB%=8.90% K/BB=0.52 歷年平均， K%= 15.07% BB%=7.81% K/BB=0.52 K%和K/9基本上是不會差太多的 都是類似的趨勢，投手的K和BB都變多了，但K/BB並沒有跟平均差太多
推
08/12 15:40, , 19F
外角海還是會開啦 沒以前誇張而已 補手隨便拉
08/12 15:40, 19F
→
08/12 15:40, , 20F
主審隨便舉
08/12 15:40, 20F
推
08/12 15:40, , 21F
十年前投手有140就很驚奇了 還投手不像以前強咧
08/12 15:40, 21F
→
08/12 15:42, , 22F
高球補手都會往下拉一顆 主審就撿 所以沒你說的問題
08/12 15:42, 22F
推
08/12 15:44, , 23F
主審不是每次都吃拉手套的 重點還是會變型
08/12 15:44, 23F
→
08/12 15:45, , 24F
不過我覺得高球本來就該放...
08/12 15:45, 24F
→
08/12 15:45, , 25F
數據錯了 是6.07
08/12 15:45, 25F
那是因為2016只算到上半季結束，下半季的還沒算進去
推
08/12 15:50, , 26F
希望好球帶不要變，球換回來就好
08/12 15:50, 26F
※ 編輯: indium111 (163.29.75.150), 08/12/2016 15:51:45
推
08/12 15:52, , 27F
總出局數是固定的 打出去球不好處理 K/9自然會增加
08/12 15:52, 27F
推
08/12 15:52, , 28F
打者觀念也進化啊，不怕被k不鳥碰，K9增加合理
08/12 15:52, 28F
推
08/12 15:52, , 29F
我覺得外角少半顆 然後球換回13年是最好的
08/12 15:52, 29F
→
08/12 15:52, , 30F
確實用 K% 比較有意義
08/12 15:52, 30F
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08/12 15:53, , 31F
好球帶小，BB9也同時增加
08/12 15:53, 31F
→
08/12 15:54, , 32F
換球之後就會有人馬上說是投手進步了www
08/12 15:54, 32F
推
08/12 15:55, , 33F
好球帶往上長一點，球不那麼彈，就會好看了
08/12 15:55, 33F
→
08/12 15:56, , 34F
難道你不覺得打者進步，我爪這兩年光是不鳥碰，就差很多
08/12 15:56, 34F
我沒說打者沒進步，但投手不太可能也沒進步 一個聯盟中，投手和打者是同樣在進步的 兩者的進步速度或許會有幾年不太一樣 但有一邊突然間大幅度超車，這個機率太小了 我比較相信是因為好球帶和換球造成投手成績下降 而不是打者突然間大幅度領先投手
→
08/12 15:57, , 35F
打者跟以前比有進步不假 但不能掩蓋球很彈
08/12 15:57, 35F
※ 編輯: indium111 (163.29.75.150), 08/12/2016 16:03:14
推
08/12 15:58, , 36F
就你提供的數字 今年比平均K/9高23% k%高13% BB/9
08/12 15:58, 36F
推
08/12 15:58, , 37F
彈力球先解決 這個不需要靠人為因素就可以做到的
08/12 15:58, 37F
→
08/12 16:00, , 38F
BB/9高23% BB%高14%
08/12 16:00, 38F
推
08/12 16:02, , 39F
K%跟去年比應該差不到5%
08/12 16:02, 39F
推
08/12 16:04, , 40F
差距這麼大當然合理判斷是外部因素造成 球 球棒 好球帶等
08/12 16:04, 40F
推
08/12 16:05, , 41F
用手臂當作祭品 改善各隊打者打擊模式 用心良苦
08/12 16:05, 41F
推
08/12 16:05, , 42F
i大，我是回應abc
08/12 16:05, 42F
推
08/12 16:05, , 43F
K%我猜跟去年差2% 在外面沒辦法算
08/12 16:05, 43F
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08/12 16:07, , 44F
其實這是很多面向綜合的結果啊
08/12 16:07, 44F
推
08/12 16:26, , 45F
最主要差別 好球帶佔很大因素
08/12 16:26, 45F
推
08/12 16:38, , 46F
鳥碰棒變少和打擊觀念改變
08/12 16:38, 46F
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08/12 18:52, , 47F
球棒呢？
08/12 18:52, 47F
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