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Re: [閒聊] 郭泰源當年在西武大概是幾號投手？

看板Baseball (棒球)作者 (橫濱的杜鵑不啼)時間7年前 (2018/02/05 00:09), 7年前編輯推噓119(120推 1噓 13→)
留言134則, 115人參與, 7年前最新討論串9/11 (看更多)
路過看到有人談西武的王牌號碼 就手癢寫了一下 總之先講結論： 西武(西鐵)的王牌號碼有改變過 從創隊到90年代都是21 但之後轉到了18 進入正題前 我們先看這次討論主角群們的背號 石井 11 潮崎 16 新谷 17 郭 18 渡邊智 21 渡邊久 41 工藤 47 然後要再知道兩件事： 1.背號的價值可以因為選手的表現而褪色或被取代 2.反之有些選手可以靠表現讓背號「染上自己的顏色」(腿哥赤星的說法) 以下是正題 --- 首先從21這號碼來看 1950年西鐵創隊後 是由西鐵從巨人挖角過來的川崎德次背這號碼 川崎生涯188勝 其中有90勝在西鐵拿下 堪稱西鐵初代王牌當之無愧 21號在川崎退休後 陸續交給了島原幸雄(1959-1962，生涯85勝，之前穿18號)、 若生忠男(1963-1968，生涯105勝，之前也穿18號)、 東尾修(1969-1988，生涯251勝)、 渡邊智男(1989-1993，生涯45勝) 但我們都知道男哥威了兩年就趴了 1993年更因為和大榮的超大包交易而轉隊 換來了村田勝喜扛這號碼 你沒聽過他也很正常 因為村田兄只在大榮威 轉到西武2年只貢獻了4勝 接著在1996年又去了中日 而西武更在這年直接將這號碼放給了內野洋砲庫柏 這個曾象徵西鐵時期王牌榮耀的號碼 也自此褪色 雖然之後還有從火腿跑來的西崎幸廣、 自家產的石井貴大叔、 以及現在使用者、鄉民最愛的攻擊力+9十龜劍 但這號碼就是回不去了 接著來看Kaku的18號 這號碼嚴格來說 在球隊草創初期很像是21號的替身 前面提到的島原和若生生涯初期都背過 到了70年代則是個苦勞工作馬號碼 由年年敗多於勝的衰小人河原明(1968-1974，生涯41勝76敗)背著 前面提到的若生忠男更早也穿過一陣子 在河原之後更成了「外樣」(他隊轉入球員)頻繁更替的免洗號碼 一點都不王牌 but 這號碼在1984年 西武從火腿迎來了超級大咖‧江夏豐後 徹底改變了命運 儘管江夏只在西武待了一年便引退 卻是替18號Reset了既定印象 變成一個「(昔日)強投穿過的號碼」 在空了兩季後 這號碼1987年起終於由表現傑出的郭泰源正式入主 直到1997年退役的這十年間 大家也知道Kaku就是丟了117勝 讓這號碼確實添上了強者的色彩 個人不敢說這時18號能稱為王牌號碼 但Kaku的確替它的地位「儲值」了不少 而18號之後的情況想必都很熟了 1998年空了一季後 松坂大輔→涌井秀章的接班順序 讓18號取代了90年代黃金交叉的21號 成為貨真價實的王牌號碼 至於現任的多和田真三郎 就看他日後的造化吧 接下來討論其他人的背號 1.工藤公康的47號是他自己染上的色彩 之前之後都不是王牌背號 也不是投手專用 2.渡邊久信的41號也是相同的情況 在渡邊離開後 這號碼陸續交給了鳥谷部健一、木村文和等投手 但就是丟不出個名堂來 而且木村現在還變成了外野手... 3.潮崎哲也的16號 嚴格來說在1979年 由松沼兄弟檔的弟弟－松沼雅之(1979-1988，生涯69勝)入團接下後 才正式有強投的味道 不然之前也是一路走馬燈換不停 還甚至幾次交給了野手使用 這號碼在潮崎手中發揚光大 之後排出了涌井秀章→石井一久(MLB回歸)→菊池雄星的接班系譜 但與其說是王牌號碼 倒不如說比較像「王牌接班人選」的預備號碼 至於石井是直接沿用出國前在養樂多的背號 就更與傳承無關了 4.新谷博的17號 其實在西鐵/西武史上是個很微妙的號碼 因為在新谷入團接手的1992年前 17號就是個「外樣有實績大咖專用」的號碼 系譜大概長成下面這樣： 山下律夫(1977-1981，生涯103勝) 小野和幸(1982年短暫使用，生涯43勝，西武自家產) 高橋直樹(1982-1985，生涯169勝，入團後拔走小野的背號) 山根和夫(1987-1989，生涯78勝，1986年則是空號) 而新谷1999年轉隊去火腿後 2000年則再度交給了從台灣簽下的許銘傑 之後2010年起則再歷經菊池雄星 到目前使用的高橋光成手上 所以如果說這是王牌號碼 其實是很有問題的 畢竟無論成績或血統都很不純啊 5.石井丈裕的11號 這號碼歷史血統和戰績也頗純正 歷經加藤初→森繁和→石井丈裕→安藤正則(1998年逆指名)→森慎二→岸孝之 目前交到了今井達也小朋友手上 不過整體而言還是受到18號與21號光芒的遮蓋 只能說是個二號交椅的號碼 最後 順便討論一下其他幾個討論沒提到的號碼吧 去年還是郭俊麟使用的12號 長期投野混用 不純 13號是西口文也的顏色 和渡邊久信與工藤公康的情況一樣 而且他更衰小(?) 西鐵時期這號碼曾經有機會崛起 但穿著的永易將之後來黑到爆炸 14號大概是1字頭背號裡最低調的 創隊以來穿過最具代表性的投手 便是先前西武二軍的監督石井貴(1994-2001，生涯68勝) 之後也變成了象徵主力中繼的號碼 形成小野寺力(2003-2011)→增田達至(2013-)的系譜 基本上講王牌便和這號碼無緣 15號有個不錯的開場 創隊時期從大陽隊轉來的木下勇(1950-1952，生涯70勝) 以及其後的河村久文(1953-1959，生涯113勝) 讓這號碼還算有點光環 但60年代卻陷入一團混亂 特別是某位年年期待年年養不起來的田中喜八郎就穿了它五年之久 而1968年起更是賽到了高峰 因為給涉入黑霧事件被永久禁賽的益田昭雄(1968-1970)給穿到了 接下來的田中章(1971-1975)是太平洋時期的中流砥柱 但實在不能說他是王牌 直到松沼兄弟檔的哥哥－松沼博久(1979-1990，生涯112勝)接下後 才算是出了位代表選手 總之談王牌號碼我們就是不會想到15號XDDD 19號很有趣 西武含前身歷史中最有實績的「投手」是森慎二(1997-2002) 請注意那個引號 因為穿過19號且生涯成績最好的那個人 叫做野村克也(1979-1980)XDDDDD 24號曾經滿滿是神樣‧佛樣‧稻尾和久的顏色 但在80年代之後 有一陣子變成了秋山幸二的顏色 不過好家在秋山後來換成了1號 至於西武也在2012年把這背號永久退休給了稻尾 所以從此之後再也沒有繼承人的問題了(!) 至於20號 我放在最後才談 因為這是個曾有機會成為王牌號碼 但錯失機會、帶著遺憾的背號 這個號碼在西鐵創隊沒多久後的1953年 交給了一位來自四國的高中小伙子‧西村貞朗 而西村以生涯9年、82勝外加一場完全比賽的成績 將這號碼染上了自己的顏色 1962年西村引退 1963年交給了個前面那位扶不起而且當年便宣告引退的喜八郎 1964年直接空缺 1965年這號碼交到了池永正明的手上 然後就沒有然後了 在生涯第六年季初便締造百勝紀錄的池永 因為無辜捲入了黑霧事件而遭到聯盟永久禁賽 日本職棒史上就這麼少了個可能挑戰200勝 甚至300勝的大投手 雖然後來20號 曾經再交給了從阪急轉隊而來的石井善雄(1973-1978，生涯189勝) 也給過杉本正(1981-1984)和豐田清(1998-2005) 但它已不純然是個投手專用 或是「王牌投手」專用的背號了 -- 赫然發現今年不能使用杜鵑不啼的簽名檔@@ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.240.104.203 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1517760565.A.747.html
推
02/05 00:12, 7年前 , 1F
推 背號系
02/05 00:12, 1F
推
02/05 00:13, 7年前 , 2F
我有點好奇現在這種好文都不m m公告那種東西不知道要幹嘛
02/05 00:13, 2F
推
02/05 00:18, 7年前 , 3F
推好文 樓下幫推
02/05 00:18, 3F
推
02/05 00:21, 7年前 , 4F
好文
02/05 00:21, 4F
→
02/05 00:21, 7年前 , 5F
稻尾和久是24哦
02/05 00:21, 5F
推
02/05 00:22, 7年前 , 6F
大推好文
02/05 00:22, 6F
推
02/05 00:24, 7年前 , 7F
13號完全是西口文也的形狀 沒再給人穿了
02/05 00:24, 7F
推
02/05 00:24, 7年前 , 8F
推
02/05 00:24, 8F
→
02/05 00:25, 7年前 , 9F
18號給了現在這個瞎咖 已整個失色
02/05 00:25, 9F
推
02/05 00:25, 7年前 , 10F
黑霧事件時的王牌永易将之
02/05 00:25, 10F
推
02/05 00:26, 7年前 , 11F
幫推！ 你背號系（無誤）
02/05 00:26, 11F
推
02/05 00:27, 7年前 , 12F
也是24號
02/05 00:27, 12F
可是永易是在東映時期(1963-1967)背24號 所以西鐵/西武系譜跟他沒關係XDDDD 另外補充一點 中日的13號狀況跟西武13號差不多 而且也都靠長青投手救回來
推
02/05 00:27, 7年前 , 13F
推
02/05 00:27, 13F
推
02/05 00:27, 7年前 , 14F
好久不見看了睜大眼睛的文章，推推了
02/05 00:27, 14F
推
02/05 00:28, 7年前 , 15F
杜鵑系列也差不多要更新了吧
02/05 00:28, 15F
反向思考 如果橫濱又回到老位置就不用更新了 所以一切都要看去年一指的樹哥!!
→
02/05 00:28, 7年前 , 16F
西鐵 21號能叫王牌的只有初代川崎 徳次與東尾修
02/05 00:28, 16F
若生不會比較差啦 換穿21號後還更強 而且叫王牌是要看長期貢獻度和同期投手表現的啊 就像三浦番長就算2002年只有4勝 但你說到海星王牌投手第一個還是會想到他嘛
推
02/05 00:29, 7年前 , 17F
背號系
02/05 00:29, 17F
推
02/05 00:31, 7年前 , 18F
原po麻煩幫刪重複貼文感謝，手機推文怪怪的
02/05 00:31, 18F
掃地清潔費(伸)
推
02/05 00:32, 7年前 , 19F
一個黑霧事件直接毀掉兩個號碼
02/05 00:32, 19F
→
02/05 00:32, 7年前 , 20F
西崎在火腿的時候也是王牌等級的
02/05 00:32, 20F
推
02/05 00:34, 7年前 , 21F
我超喜歡你寫的 謝謝分享 XDDDDDD
02/05 00:34, 21F
→
02/05 00:34, 7年前 , 22F
他不是背號系 他是橫濱系哦 呵呵
02/05 00:34, 22F
推
02/05 00:37, 7年前 , 23F
不過島原跟若生時我覺得我覺得不是，因為同期有稻
02/05 00:37, 23F
→
02/05 00:37, 7年前 , 24F
尾在 當然王牌是24
02/05 00:37, 24F
在那個時間點看成績當然是 但我更傾向有「繼承者」的長期看法來看所謂的王牌背號 畢竟稻尾的24號就是後繼無人 而且還被秋山幸二跟平野謙兩個人把形狀(?)都弄到不一樣了
→
02/05 00:38, 7年前 , 25F
海星王牌 我只認番長
02/05 00:38, 25F
推
02/05 00:39, 7年前 , 26F
小時候因為Glavine跟工藤都是47號 就覺得47=很強的左投 XD
02/05 00:39, 26F
推
02/05 00:42, 7年前 , 27F
好像有幫修錯字XD 感謝 橫濱要起飛抓穩了啦 不要再下去
02/05 00:42, 27F
推
02/05 00:42, 7年前 , 28F
場地清潔費喔，好啦 下次如果遇到我鷹與你星對戰時
02/05 00:42, 28F
→
02/05 00:42, 7年前 , 29F
，幫你應援ㄧ局，不過我承認我在去年日本大賽的最
02/05 00:42, 29F
→
02/05 00:42, 7年前 , 30F
後一場，我在現場超級希望海星輸的（逃～～）
02/05 00:42, 30F
雖然去年海星G6沒能扳平超遺憾 不過以央聯三位在CS連克阪神廣島打進日本大賽的驚奇表現 真的已經很值回票價了啦 所以don't mind!
推
02/05 00:45, 7年前 , 31F
長知識
02/05 00:45, 31F
推
02/05 00:48, 7年前 , 32F
謝謝分享
02/05 00:48, 32F
推
02/05 00:49, 7年前 , 33F
看完幫推
02/05 00:49, 33F
還有 66 則推文
還有 2 段內文
是的 郭俊麟就是因為郭泰源曾經穿過的關係 所以拿到了12號
推
02/05 11:45, 7年前 , 100F
推
02/05 11:45, 100F
推
02/05 11:48, 7年前 , 101F
詳細推
02/05 11:48, 101F
推
02/05 11:51, 7年前 , 102F
推
02/05 11:51, 102F
推
02/05 11:58, 7年前 , 103F
你歷史系畢業論文是研究背號對不對
02/05 11:58, 103F
推
02/05 12:00, 7年前 , 104F
可以
02/05 12:00, 104F
推
02/05 12:05, 7年前 , 105F
專業推
02/05 12:05, 105F
推
02/05 12:05, 7年前 , 106F
這文厲害
02/05 12:05, 106F
推
02/05 12:27, 7年前 , 107F
專頁推
02/05 12:27, 107F
推
02/05 12:34, 7年前 , 108F
你是背號系嗎？推
02/05 12:34, 108F
推
02/05 12:48, 7年前 , 109F
47號不是變王牌左投的象徵嗎？
02/05 12:48, 109F
大家瘋著穿 不代表西武要給陣中左投穿啊 2002年加盟的捕手細川亨(2002-2005)就硬是咖斷了這傳統 直到帆足和幸(2007-2011)接手後才回到左投身上 至於從2015年開始到現在 已經是徹底變成外國人的形狀了(?) 題外話是隔壁的48號 反而成為了西武的「工藤二世」專用號碼 以表和47號還差一步 但從工藤成名後穿過48號的 也只有帆足一個人丟出名堂來@@
推
02/05 12:49, 7年前 , 110F
好文
02/05 12:49, 110F
推
02/05 12:57, 7年前 , 111F
長知識了呀
02/05 12:57, 111F
推
02/05 13:03, 7年前 , 112F
推
02/05 13:03, 112F
推
02/05 13:05, 7年前 , 113F
好文需要推爆啊
02/05 13:05, 113F
推
02/05 13:11, 7年前 , 114F
推
02/05 13:11, 114F
推
02/05 13:21, 7年前 , 115F
簽名檔XDDDD
02/05 13:21, 115F
推
02/05 13:21, 7年前 , 116F
推
02/05 13:21, 116F
推
02/05 13:23, 7年前 , 117F
推好文
02/05 13:23, 117F
推
02/05 13:34, 7年前 , 118F
推
02/05 13:34, 118F
推
02/05 13:46, 7年前 , 119F
好文推
02/05 13:46, 119F
推
02/05 14:15, 7年前 , 120F
推~
02/05 14:15, 120F
推
02/05 14:19, 7年前 , 121F
西武王@@
02/05 14:19, 121F
其實我跟西武不太熟耶@@
推
02/05 15:24, 7年前 , 122F
背號系大推
02/05 15:24, 122F
推
02/05 16:13, 7年前 , 123F
日職背號系是你！！！
02/05 16:13, 123F
推
02/05 16:21, 7年前 , 124F
原來是西武系啊
02/05 16:21, 124F
推
02/05 16:22, 7年前 , 125F
推
02/05 16:22, 125F
推
02/05 16:31, 7年前 , 126F
專業背號系
02/05 16:31, 126F
→
02/05 19:06, 7年前 , 127F
長知識了
02/05 19:06, 127F
推
02/05 19:37, 7年前 , 128F
你西武專科的喔!?
02/05 19:37, 128F
推
02/05 20:08, 7年前 , 129F
專業推
02/05 20:08, 129F
推
02/05 21:08, 7年前 , 130F
石井貴已經離團了，現在二軍監督是潮崎哲也
02/05 21:08, 130F
看嘛 就說我不是西武系的XD
推
02/05 22:35, 7年前 , 131F
厲害厲害
02/05 22:35, 131F
※ 編輯: Posaune (123.240.104.244), 02/05/2018 22:37:24
推
02/06 00:13, 7年前 , 132F
專業!
02/06 00:13, 132F
推
02/07 13:47, 7年前 , 133F
推 好文
02/07 13:47, 133F
推
02/07 17:52, 7年前 , 134F
太棒的專業文，推
02/07 17:52, 134F
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