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Re: [專欄] 便宜行事的旅外制度，導致王柏融、陳韻文

看板Baseball (棒球)作者 (wiwi)時間6年前 (2018/12/05 10:28), 6年前編輯推噓42(43推 1噓 48→)
留言92則, 29人參與, 6年前最新討論串2/4 (看更多)
※ 引述《Finn5566 (小男孩吱富寶)》之銘言： : 文：Rieder（現職為棒球從業記者） : 今（2018）年中華職棒有Lamigo桃猿隊王柏融、統一獅隊陳韻文兩名球員，用符合旅外的 : 年資，並經過母隊同意後申請赴外打球。這時大家才發現，原來中職之前所說的改革，讓 : 年輕球員在站穩舞台後再出國挑戰的德政，原來不是所謂的「自由球員」，只是年資到了 : 、球團同意了之後，用買斷的方式讓你出國打球。 : 根據中華職棒規章中寫道：「累計年資3個球季的選手，且獲得球團同意後，可取得旅外 : 球員資格。」、「行使旅外球員資格的球員，外國球團不受轉隊費規定限制（自由球員資 : 格），由原球團直接與外國球團接觸。」從以上2段話中可以了解到，中職雖然沒有像是 : 日、韓一樣的「入札制度」，但我們的制度其實就是買斷。 : 但也由於規章中的條文不夠明確，造成了王柏融想出國挑戰，Lamigo球團自行設計了一套 : 仿效日本「入札制度」的辦法；而統一球團則遵循規章中的文字說明，由原球團自行與外 : 國球團接觸（目前最積極的是美職費城人隊），形成一個聯盟兩種制度的詭異現象，最終 : 也因為沒有真正的入札制度，兩名球員無法赴美打球。 : 「入札制度」其實就是「競標」的意思，讓有意願的國外球團來投標，但由於中職並沒有 : 跟日職、美職簽署此項協議，也因此Lamigo在處理王柏融的投標事項時，聯盟無權參與， : 只能代為發送通知。在日、韓職棒對於美國職棒的「入札制度」中是價高者得，但在王柏 : 融的案例中並非如此，應該是「最有利者」得。 : 據了解，除了入札金（合約買斷費）之外，Lamigo球團還希望，透過王柏融到國外打球一 : 事，與該球團建立良好的合作關係，因此入札金雖然是考慮的原因之一，但並非是決定性 : 原因。其實早在王柏融3年前打出超人般的成績之後，Lamigo球團就已想到現在可能會面 : 臨的狀況。 : 王柏融在新人合約結束後，與Lamigo球團簽下5年月薪50萬的合約，就是Lamigo球團設想 : 到未來，如果要「賣」王柏融時，才有跟國外球團喊價的本錢。先拉高月薪，提高轉隊費 : 門檻；另一方面在與聯盟提議，建立屬於台灣的入札制度，但最終中職並未採納，會長吳 : 志揚僅說：「不用為了一個人特別設定制度。」 : 結果沒遠見的聯盟，完全沒想到的是，沒有為了一個人設定制度，卻造成王柏融與陳韻文 : 無法與美職球團簽約的窘境。其實在Lamigo球團對外的接洽過程中，有許多美職球團想要 : 投標，但大聯盟官方以「雙方未簽訂入札制度協議」的理由，阻止這些球團實際去簽下王 : 柏融。而對陳韻文有興趣的美職費城人隊，當然就也沒辦法出手網羅。 : 所以Lamigo球團只能與日本職棒球團談協議，據了解有4支球隊向Lamigo投標王柏融，最 : 終也由日本火腿隊得標，取得議約權。王柏融是目前中職產出最成功的球員，如果他能在 : 日本打出成績，就可以證明即便沒到日本念高中，但台灣的整體棒球實力，仍有能力自行 : 產出好打者，將成為新世代台灣棒球的代表人物。 : 而陳韻文雖然同樣在中職的培育下，吸引了美職球探的注意，但兩個聯盟之間的入札協議 : ，雙方談判過程曠日廢時，在中職現在才想到要做入札制度的情形下，陳韻文是否能像王 : 柏融一樣如此幸運成功旅外？只能期待談判速度快一些了。 : https://www.thenewslens.com/article/109390 去年大王連續2年 打出鬼神成績後 當時就有風聲傳出 日職有球隊開始詢問 中職的入札制度協議 但中職方面 一直沒有相關的新聞 還以為早有相關的配套 畢竟 早期的陳文賓 後來的546 3毛 小雞 中職球員 旅日還不少 直到太子自行宣布入札 由球團主導 才知道 聯盟對這點 是完全的擺爛的 而且根據這篇報導 當太子 把配套方式 提給聯盟做決定時 吳支養 竟然說出 " 不用為了一個人特別設定制度 " 這種沒遠見的話語 他是覺得中職程度太差 以後不會出現第2個大王 所以美日韓的聯盟 不會有興趣來挖角 不必搞事 ------------------------------------- 但沒有制度 擋了大王跟其他選手的旅外之路 (也擋了太子的財路) 難怪太子會不給面子 自行啟動入札 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.27.182.48 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1543976896.A.01E.html
推
12/05 10:30, 6年前 , 1F
腦殘: CPB Lamigo 懂?
12/05 10:30, 1F
推
12/05 10:30, 6年前 , 2F
不自己搞 連日本都無法去
12/05 10:30, 2F
推
12/05 10:31, 6年前 , 3F
可憐太子 背鍋的 看來是會長不想搞事 得罪三球團
12/05 10:31, 3F
※ 編輯: wiwi0526 (114.27.182.48), 12/05/2018 10:37:05
推
12/05 10:35, 6年前 , 4F
大王還有太子.....小文呢？
12/05 10:35, 4F
推
12/05 10:35, 6年前 , 5F
酸酸繼續酸太子
12/05 10:35, 5F
推
12/05 10:36, 6年前 , 6F
還是等定案後再說吧
12/05 10:36, 6F
大師又出手了 小文旅外GG ※ 編輯: wiwi0526 (114.27.182.48), 12/05/2018 10:40:20
推
12/05 11:01, 6年前 , 7F
無腦酸民:聯盟吱吱開的啦 中華吱棒啦 出不去都太子害的
12/05 11:01, 7F
推
12/05 11:03, 6年前 , 8F
我不覺得會長有這麼大的權力
12/05 11:03, 8F
→
12/05 11:03, 6年前 , 9F
現在聯盟的實權在領隊會議手中
12/05 11:03, 9F
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12/05 11:04, 6年前 , 10F
所以，應該要問的是：其他三隊領隊在忙什麼？
12/05 11:04, 10F
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12/05 11:04, 6年前 , 11F
其次，要問的是：秘書長你該忙的忙完了嗎？
12/05 11:04, 11F
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12/05 11:09, 6年前 , 12F
其他三隊公益性質，所以從某些角度看起來聯盟是被想賺錢的吱
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12/05 11:09, 6年前 , 13F
吱把持沒錯啊
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12/05 11:11, 6年前 , 14F
MKB應該對小文比較有興趣，不過真的卡在聯盟
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12/05 11:11, 6年前 , 15F
MLB
12/05 11:11, 15F
推
12/05 11:15, 6年前 , 16F
酸民雙標 酸6JT賺錢 小文或其他球員出不去又要牽拖太子
12/05 11:15, 16F
推
12/05 11:15, 6年前 , 17F
說真的啦 在陳韻文之前 有幾個人知道MLB只要聯盟對聯盟?
12/05 11:15, 17F
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12/05 11:15, 6年前 , 18F
以之前中職輸出球員到日職的案例 沒有入札其實根本沒差
12/05 11:15, 18F
推
12/05 11:17, 6年前 , 19F
若不知道MLB需要聯盟對聯盟，那是專業問題
12/05 11:17, 19F
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12/05 11:18, 6年前 , 20F
若知卻不去做道，那是偷懶不作為
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12/05 11:18, 6年前 , 21F
若知道卻不去做，那是偷懶不作為
12/05 11:18, 21F
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12/05 11:18, 6年前 , 22F
哪個嚴重 XD
12/05 11:18, 22F
推
12/05 11:19, 6年前 , 23F
這個版上都沒幾個人知道了 我不覺得聯盟會知道
12/05 11:19, 23F
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12/05 11:20, 6年前 , 24F
總之就是透過這第一次入札出去的大王建立起制度就好
12/05 11:20, 24F
推
12/05 11:27, 6年前 , 25F
你沒看內文厚 太子去年就講了 但聯盟 各隊跟本沒人聽
12/05 11:27, 25F
噓
12/05 11:27, 6年前 , 26F
喪家犬敗家子政客
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12/05 11:34, 6年前 , 27F
不對吧...聯盟該知道的要比版上還多才是對的，鄉民比聯盟
12/05 11:34, 27F
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12/05 11:34, 6年前 , 28F
這次的情況就像是大聯盟官方突然決定要關門啊
12/05 11:34, 28F
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12/05 11:34, 6年前 , 29F
知道的還多那才叫奇怪
12/05 11:34, 29F
推
12/05 11:35, 6年前 , 30F
不會阿，他們是專業，但聯盟、球團也是會出包 XD
12/05 11:35, 30F
推
12/05 11:36, 6年前 , 31F
中職一直沒辦法做大的原因，就是太多人想擺爛跟省事，別只
12/05 11:36, 31F
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12/05 11:36, 6年前 , 32F
怪政府
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12/05 11:37, 6年前 , 33F
板上網友不能跟聯盟放在一起講吧，網友消息大多都看新聞
12/05 11:37, 33F
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12/05 11:38, 6年前 , 34F
聯盟的話一直都有球探來台灣耶，相關規定不用先弄好?
12/05 11:38, 34F
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12/05 11:38, 6年前 , 35F
我覺得聯盟很官僚啦，所以他們若想省麻煩，是有可能的
12/05 11:38, 35F
推
12/05 11:39, 6年前 , 36F
聯盟不是聽說走一堆人？
12/05 11:39, 36F
推
12/05 11:39, 6年前 , 37F
大聯盟官方沒有突然關門阿 他們一直都很堅持旗下球團要
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→
12/05 11:39, 6年前 , 38F
照規章和官方協議走 不允許球團私下喬等等鑽漏洞的空間
12/05 11:39, 38F
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12/05 11:41, 6年前 , 39F
簡單講就是需要MLB跟中職先弄一個協議之類才能放給球團
12/05 11:41, 39F
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12/05 11:41, 6年前 , 40F
會不會是根本有球團反對做這個制度阿?
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12/05 11:42, 6年前 , 41F
而且MLB還有球員工會要喬，說真的可能真的怕麻煩
12/05 11:42, 41F
推
12/05 11:44, 6年前 , 42F
聯盟的制度就是球員滿三年 你就可以去跟母隊談
12/05 11:44, 42F
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12/05 11:45, 6年前 , 43F
也許很簡單 但單純一點也不見得不好
12/05 11:45, 43F
推
12/05 11:45, 6年前 , 44F
太子之前開記者會，主要應該是要搞台美入扎
12/05 11:45, 44F
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12/05 11:45, 6年前 , 45F
但沒想到對MLB來說這樣算沒制度 至少今年前沒人想到吧
12/05 11:45, 45F
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12/05 11:45, 6年前 , 46F
畢竟台日不需要聯盟對聯盟吧
12/05 11:45, 46F
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12/05 11:46, 6年前 , 47F
啊都已經跟你說只要母隊同意就好 為什麼非得競標咧XD
12/05 11:46, 47F
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12/05 11:46, 6年前 , 48F
到了球季結束才開記者會要搞入扎，然後聯盟還說不知情
12/05 11:46, 48F
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12/05 11:47, 6年前 , 49F
MLB就講了，先聯盟對聯盟先簽個協議在說
12/05 11:47, 49F
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12/05 11:47, 6年前 , 50F
既然都這樣了，那吳大會長有開始弄了嗎?感覺也沒有耶
12/05 11:47, 50F
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12/05 11:47, 6年前 , 51F
是不是聯盟、球團都以為MLB不會這麼硬？
12/05 11:47, 51F
推
12/05 11:49, 6年前 , 52F
這群人玩職棒就這樣了 不是不會進步 只是三十年依然草創
12/05 11:49, 52F
推
12/05 11:49, 6年前 , 53F
我覺得事前真的沒人知道 互不挖腳協議那是美日之間
12/05 11:49, 53F
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12/05 11:49, 6年前 , 54F
怎麼知道美直接擴張到對台也是這樣
12/05 11:49, 54F
推
12/05 11:49, 6年前 , 55F
就說是突然關門了啊，不然那些球探是來看心酸的喔
12/05 11:49, 55F
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12/05 11:50, 6年前 , 56F
來看當然會去問能不能簽啊....
12/05 11:50, 56F
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12/05 11:50, 6年前 , 57F
是啊 說聯盟不知情 那難道美國球探也不知道嗎?
12/05 11:50, 57F
推
12/05 11:51, 6年前 , 58F
所以我猜測聯盟、球團有誤解，然後大家也偷懶不問仔細
12/05 11:51, 58F
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12/05 11:52, 6年前 , 59F
這次我支持太子，五隻羊來亂的
12/05 11:52, 59F
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12/05 11:52, 6年前 , 60F
標準的政客
12/05 11:52, 60F
推
12/05 11:53, 6年前 , 61F
MLB態度一直都是球探你們想看就去看 但要簽就要照規定來
12/05 11:53, 61F
推
12/05 11:55, 6年前 , 62F
規定是什麼? MLB那邊有規定簽台灣球員一定要透過入札?
12/05 11:55, 62F
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12/05 11:55, 6年前 , 63F
有的話我還蠻想看看條文的
12/05 11:55, 63F
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12/05 11:55, 6年前 , 64F
看了想簽不會問嗎XD
12/05 11:55, 64F
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12/05 11:56, 6年前 , 65F
之前MLB就沒簽過你中職這種旅外FA
12/05 11:56, 65F
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12/05 11:56, 6年前 , 66F
說美國球探看了沒辦法簽的還回去介紹給球團 還頗妙的
12/05 11:56, 66F
→
12/05 11:57, 6年前 , 67F
沒條文啊，是後來官方回覆不給簽
12/05 11:57, 67F
推
12/05 11:59, 6年前 , 68F
所以說這是一個連MLB球探都還搞不懂的規定
12/05 11:59, 68F
→
12/05 11:59, 6年前 , 69F
沒透過入札跟真FA的球員不能簽
12/05 11:59, 69F
→
12/05 12:00, 6年前 , 70F
球探觀察球員跟能不能簽是兩回事...
12/05 12:00, 70F
推
12/05 12:03, 6年前 , 71F
樓上沒錯 觀察球員你想看都能看 但能不能簽是兩回事
12/05 12:03, 71F
推
12/05 12:05, 6年前 , 72F
這倒是非常有可能，所以才會急著開記者會想搞台美入扎
12/05 12:05, 72F
→
12/05 12:05, 6年前 , 73F
太子在這方面的消息肯定比蘇泰安靈通
12/05 12:05, 73F
→
12/05 12:06, 6年前 , 74F
蘇泰安則是一直搞不清楚狀況，所以他的發言完全狀況外
12/05 12:06, 74F
推
12/05 12:07, 6年前 , 75F
蘇就沒特別去想賣球員的事情啊
12/05 12:07, 75F
推
12/05 12:10, 6年前 , 76F
不想賣球員跟不清楚狀況，這是兩回事啦 XD
12/05 12:10, 76F
推
12/05 12:14, 6年前 , 77F
台美間沒協議，跟入札沒關係
12/05 12:14, 77F
推
12/05 12:17, 6年前 , 78F
不想賣 當然就沒動力去弄得很清楚啊 這是一體兩面
12/05 12:17, 78F
推
12/05 12:23, 6年前 , 79F
所以就說他們很偷懶、很官僚阿 XD
12/05 12:23, 79F
推
12/05 12:26, 6年前 , 80F
三十年了還在草創階段
12/05 12:26, 80F
推
12/05 12:48, 6年前 , 81F
我一直覺得中職就是台灣的縮影
12/05 12:48, 81F
推
12/05 12:50, 6年前 , 82F
沒遠見
12/05 12:50, 82F
推
12/05 12:54, 6年前 , 83F
球員工會應該也要出來要求聯盟啊！自己的權益自己也要爭取
12/05 12:54, 83F
→
12/05 12:54, 6年前 , 84F
。
12/05 12:54, 84F
推
12/05 12:56, 6年前 , 85F
蘇泰安沒想賣球員，他只是不擋你路;想出去可以，請自行找
12/05 12:56, 85F
→
12/05 12:56, 6年前 , 86F
球隊來跟我談。
12/05 12:56, 86F
推
12/05 13:03, 6年前 , 87F
曹大帥呢？他是怎麼去的，統一怎麼放的
12/05 13:03, 87F
推
12/05 13:07, 6年前 , 88F
中華吱棒
12/05 13:07, 88F
推
12/05 13:07, 6年前 , 89F
日本方面沒這問題,球團私下談好即可
12/05 13:07, 89F
推
12/05 13:08, 6年前 , 90F
五隻羊根本不想管啊，只想當個立牌刷存在吧
12/05 13:08, 90F
推
12/05 13:10, 6年前 , 91F
都多久了，聯盟沒消息，是說能出去的也不多啦，唉
12/05 13:10, 91F
→
12/05 13:15, 6年前 , 92F
曹算是租借 回來後還是回母隊
12/05 13:15, 92F
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