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Re: [分享] 把捕手即戰力丟去外野？【Josh聊棒球】

看板Baseball (棒球)作者 (退休球員)時間5年前 (2019/06/27 23:18), 5年前編輯推噓5(65推 60噓 193→)
留言318則, 88人參與, 5年前最新討論串5/9 (看更多)
https://youtu.be/kChvq3qmaRo?t=43
第43秒 Josh：「OPS 不到 0.7的打者，怎麼會是外野的最佳解。」 Josh 可能忘了，棒球場上通常有所謂的守備光譜這件事 (Defensive Spectrum) 這件事，一個打者的打擊表現多少也會受其主要守備位置影響，一樣能力但如果 在難度越高的守位，更可能容易因守備負擔分散了表現。 舊文： https://www.ptt.cc/man/MLB/D306/DA87/DBCA/M.1198491597.A.0DE.html 回過頭來，陳重羽的真實守備能力到底如何？有限的一軍 100 多局數據可證 明的太有限，就連 Josh 自己也這麼說了，沒有精密的儀器去算 framing 這種 東西，外加 CERA 在國外早也是被戰到不行的粗淺數據，所以要武斷地說他好 或不好，現有數據可能都不太夠，還不如找圈子內的球探或者直接問球團內的 投手及教練，得到的答案或許就夠有說服力。(投手反應真的是最直接了) 至於他的守位新規劃，應沒有辦法此刻就能斷定對或不對，如果專注在外野真的 可以更幫助他更適應一軍投手，那實在沒有一定不行的，況且統一自己某個砲手 也是一樣內野守得零零落落才轉去外野的，一樣是從守備光譜的高難度轉往負擔 小的地方，一樣都簽約金五百多萬啊。 XD 我個人覺得陳重羽的問題應該就只是一軍學費繳得不夠多而已，打擊也是，蹲 捕也是，各方面都多點實戰經驗應就會更好的，至於他擺哪個位置最好，那個 是效益考量，不代表他就真的在那個位置失敗了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.241.28.95 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1561648716.A.8CB.html
推
06/27 23:19, 5年前 , 1F
以現況來說 第一輪選一個ops+80出頭的角落外野手
06/27 23:19, 1F
→
06/27 23:19, 5年前 , 2F
你都講炮手 啊重羽最近在外野打擊有爆發?
06/27 23:19, 2F
→
06/27 23:19, 5年前 , 3F
蘇智傑進職棒前就被評估會轉外野了，陳重羽不是。
06/27 23:19, 3F
推
06/27 23:20, 5年前 , 4F
我直接問你 OPS0.7 你要放C還RF就好 扯那麼多
06/27 23:20, 4F
拜託看一下附件內的文章好嗎？ ※ 編輯: Sizemore24 (111.241.28.95 臺灣), 06/27/2019 23:21:00
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06/27 23:20, 5年前 , 5F
相當於用首輪選高孝儀 真的這樣選我看還不被噴爆
06/27 23:20, 5F
→
06/27 23:20, 5年前 , 6F
喵喵轉外野兩隻都是怪物等級好嗎
06/27 23:20, 6F
推
06/27 23:20, 5年前 , 7F
今年守外野夠多場了吧 打擊有起色嗎
06/27 23:20, 7F
→
06/27 23:21, 5年前 , 8F
喵喵有缺外野缺成這樣?
06/27 23:21, 8F
推
06/27 23:21, 5年前 , 9F
可是他就是個角落外野手，如果你說陳傑憲回來要去外野，
06/27 23:21, 9F
→
06/27 23:21, 5年前 , 10F
那外野直接卡兩個，那他還是替補
06/27 23:21, 10F
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06/27 23:21, 5年前 , 11F
這樣有比輪值捕手好嗎？
06/27 23:21, 11F
→
06/27 23:21, 5年前 , 12F
傷兵潮偶爾客串OK 長期規劃?龜你X老XX拉
06/27 23:21, 12F
推
06/27 23:22, 5年前 , 13F
智傑是打的好幫他找位置好不好 ops+130比80...
06/27 23:22, 13F
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06/27 23:22, 5年前 , 14F
拜託再協尋張偉聖一下。
06/27 23:22, 14F
推
06/27 23:22, 5年前 , 15F
是打擊好才幫你找輕鬆的位置吧？
06/27 23:22, 15F
推
06/27 23:22, 5年前 , 16F
所以我先問原波 你能不能接受第一輪選高孝儀這種事？
06/27 23:22, 16F
→
06/27 23:22, 5年前 , 17F
500萬選一個主戰C把他變成高孝儀 球探還不殺了你
06/27 23:22, 17F
推
06/27 23:22, 5年前 , 18F
Josh評捕守那段是有缺陷,但這還是個很有爭議的move啊
06/27 23:22, 18F
→
06/27 23:22, 5年前 , 19F
喵喵那兩隻是先有打擊 再找位子給他站的 搞清楚順序
06/27 23:22, 19F
推
06/27 23:22, 5年前 , 20F
裡面都講有棒子讓他去一壘或角落外野
06/27 23:22, 20F
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06/27 23:22, 5年前 , 21F
至於投手評價 嘟嘟就也有稱讚過了
06/27 23:22, 21F
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06/27 23:22, 5年前 , 22F
重羽守外野最近還越打越爛
06/27 23:22, 22F
前面一直有人提 OPS+ 80，啊 OPS+ 80 的捕手應該對球隊勝場貢獻有限吧， 專注負擔小的守位也許更有助於打擊成長，如果打守都好就是個大正分， 有些人要不要換個角度看問題啊？ OPS+ 80 又不會一直 80 ... 如果會等於提早宣判選秀失敗了啊。 ※ 編輯: Sizemore24 (111.241.28.95 臺灣), 06/27/2019 23:25:33
→
06/27 23:23, 5年前 , 23F
啊陳重羽的棒子在哪?
06/27 23:23, 23F
推
06/27 23:23, 5年前 , 24F
你要高孝儀我邦早給你就好了 浪費一個榜眼簽幹嘛啊
06/27 23:23, 24F
噓
06/27 23:23, 5年前 , 25F
所以你有看數據嗎 他守外野的打擊跟捕手比如何?
06/27 23:23, 25F
推
06/27 23:24, 5年前 , 26F
你說投手評價的話，有印象的就有嘟嘟和羅大哥了
06/27 23:24, 26F
→
06/27 23:24, 5年前 , 27F
你列的那篇跟你要講的 不覺得根本不一樣嗎
06/27 23:24, 27F
→
06/27 23:24, 5年前 , 28F
JOSH有講這樣的評估不一定可靠啦……
06/27 23:24, 28F
推
06/27 23:24, 5年前 , 29F
要人看附件 你他X自己有看過數據嗎 乾
06/27 23:24, 29F
推
06/27 23:24, 5年前 , 30F
重點是外野就不缺陳重羽一個阿 為何不能繼續在蹲捕 XDDD
06/27 23:24, 30F
→
06/27 23:25, 5年前 , 31F
問題是甘話太多，今年初說羽是主戰捕手，明年又要變主戰外
06/27 23:25, 31F
→
06/27 23:25, 5年前 , 32F
野了。今年選秀那麼多外野手每個選手都情蒐清楚了嗎？說選
06/27 23:25, 32F
→
06/27 23:25, 5年前 , 33F
秀沒有比羽更好的外野手了，藍88大朱給你甘蔗也不會養啦！
06/27 23:25, 33F
→
06/27 23:25, 5年前 , 34F
88不一定 朱哥絕對養不起來
06/27 23:25, 34F
結論：還是一群人不懂 defense spectrum ※ 編輯: Sizemore24 (111.241.28.95 臺灣), 06/27/2019 23:26:14
推
06/27 23:26, 5年前 , 35F
蘇智傑選前有人就說無法站太久的職業中線了
06/27 23:26, 35F
→
06/27 23:26, 5年前 , 36F
80的捕手對勝負貢獻有限? 你有查過吱以外三隊捕手嗎
06/27 23:26, 36F
還有 246 則推文
還有 11 段內文
噓
06/28 01:42, 5年前 , 283F
你的結論換守位打擊有可能會進步 這不是廢話嗎
06/28 01:42, 283F
→
06/28 01:46, 5年前 , 284F
問題是合理嗎？ 我還可以說蘇智傑當捕手會是5割男 反
06/28 01:46, 284F
→
06/28 01:46, 5年前 , 285F
正沒試過 大家都不知道
06/28 01:46, 285F
噓
06/28 01:47, 5年前 , 286F
這世界上最累的就是跟邏輯不好的人溝通了
06/28 01:47, 286F
→
06/28 01:48, 5年前 , 287F
光是先不論守備光譜從來不包含捕手(自己去查清楚文獻)
06/28 01:48, 287F
→
06/28 01:48, 5年前 , 288F
你就算硬要把捕手拖進守備光譜中 你真有在看數據嗎
06/28 01:48, 288F
噓
06/28 01:50, 5年前 , 289F
反正他結論就是硬凹沒試過 搞不好會進步
06/28 01:50, 289F
→
06/28 01:50, 5年前 , 290F
真是廢話 先不論進步與否 這作法完全不合理
06/28 01:50, 290F
噓
06/28 01:51, 5年前 , 291F
然後天殺的你貼了一個守備光譜的文獻 還是wiki的
06/28 01:51, 291F
→
06/28 01:51, 5年前 , 292F
你英文到底有多差 你看清楚了wiki上面寫得清清楚楚
06/28 01:51, 292F
→
06/28 01:51, 5年前 , 293F
pitcher and catcher are not included
06/28 01:51, 293F
你英文到底有多差？帶風向還看錯的是你。(還是故意惡劣搞錯？) In some versions of the defensive spectrum, pitcher and catcher are not included, since certain defensive demands of those positions are so specialized as to be inapplicable to players at other positions.
→
06/28 01:52, 5年前 , 294F
丟ㄧ指捕手去外野 外野人還很多 然後今年要選捕手
06/28 01:52, 294F
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06/28 01:52, 5年前 , 295F
麻 無視這篇文了 系列文中最糟的幾篇 引用了文獻還看錯
06/28 01:52, 295F
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06/28 01:53, 5年前 , 296F
賭這個ㄧ指ops80的捕手去外野打擊會長出來 ㄏㄏ
06/28 01:53, 296F
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06/28 01:53, 5年前 , 297F
去外野有沒有位子都是問題了
06/28 01:53, 297F
→
06/28 03:54, 5年前 , 298F
通常來說 只有守備力不夠才會往別的位置放 一個即戰力的C
06/28 03:54, 298F
→
06/28 03:54, 5年前 , 299F
完全要放去外野...看不懂
06/28 03:54, 299F
噓
06/28 05:30, 5年前 , 300F
一大早就看到這麼獵奇的文章笑死
06/28 05:30, 300F
※ 編輯: Sizemore24 (111.241.28.95 臺灣), 06/28/2019 06:11:27
噓
06/28 07:17, 5年前 , 301F
有夠自以為的
06/28 07:17, 301F
噓
06/28 08:14, 5年前 , 302F
唉
06/28 08:14, 302F
噓
06/28 08:39, 5年前 , 303F
鬼扯啦 守備光譜最好是讓你這樣用的
06/28 08:39, 303F
推
06/28 09:15, 5年前 , 304F
小羽的價值就在於他是有捕手的棒子，花五百多萬簽約金
06/28 09:15, 304F
→
06/28 09:15, 5年前 , 305F
簽一個高孝怡就是搞笑，有那麼難懂嗎？
06/28 09:15, 305F
→
06/28 09:16, 5年前 , 306F
餵再多PA，高孝儀變成王柏融，不要說王柏融啦，張志豪
06/28 09:16, 306F
→
06/28 09:16, 5年前 , 307F
的可能性都很低，也不是球迷甚至球探期待的方向
06/28 09:16, 307F
https://www.nownews.com/news/20170701/2583835/ 說到這個，就不能不提當初潘忠韋的評價，但很多人大概忘了 ... ※ 編輯: Sizemore24 (114.34.3.210 臺灣), 06/28/2019 09:23:38
→
06/28 09:50, 5年前 , 308F
我覺得你一直搞錯重點，陳重羽也許可以成為很棒的外野手，
06/28 09:50, 308F
→
06/28 09:50, 5年前 , 309F
但現在統一最缺的是他的本業捕手啊，轉外野幹嘛
06/28 09:50, 309F
噓
06/28 10:01, 5年前 , 310F
外野守備簡單 所以打擊比較好長 至於隊形整體如何 我
06/28 10:01, 310F
→
06/28 10:01, 5年前 , 311F
不管
06/28 10:01, 311F
→
06/28 10:03, 5年前 , 312F
外野先發有紅有黃 捕手一張藍
06/28 10:03, 312F
→
06/28 10:04, 5年前 , 313F
新星卡不知道能不能完美 做張外野好了
06/28 10:04, 313F
推
06/28 10:10, 5年前 , 314F
平行宇宙
06/28 10:10, 314F
噓
06/28 13:00, 5年前 , 315F
06/28 13:00, 315F
→
06/28 13:01, 5年前 , 316F
私以為你根本不懂守備光譜是什麼意思XDDDDDDDD
06/28 13:01, 316F
→
06/28 13:01, 5年前 , 317F
應該說你懂那個定義 但你的邏輯相當詭異
06/28 13:01, 317F
噓
06/28 14:20, 5年前 , 318F
邏輯不行
06/28 14:20, 318F
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