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Re: [討論] 大王在國外球探眼中模板是誰?

看板Baseball (棒球)作者時間5年前 (2019/08/25 02:49), 5年前編輯推噓23(35推 12噓 81→)
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以前nickyang有在板上分享過大王有大聯盟四號外野身手，當時在板上還被推爆 昨天nickyang有po了新的文，分享上來給板上王粉們信心加持！！ ------ https://www.facebook.com/nickyangMLB/ 將近一年沒有更新的時間我收到最多的問題也就是關於王柏融了。前一篇文章裡，有人問 怎麼看他現在低迷的表現，對比當初我給他的高評價，講一下我的看法。 首先，幾年前我在ptt第一篇寫到關於王柏融的文章裡就講過一個概念，這個概念我在陳 偉殷要去美國之前寫過，田中將大競標之前寫過，王建民完整球季的時候應該也寫過，就 是你要對比任何事物之前，一定要先弄清楚你的baseline，期待的基準在哪裡。 你買了一支Nokia，然後嫌它比不上iPhone，這是沒有道理的。簽下JA Happ，然後說怎麼 差Justin Verlander那麼多，這也是沒有道理的。當年的田中，大聯盟對他的期待就是二 號先發，你要拿他後來的成績嫌他不是Ace，那也是沒有道理的。 了解你合理的期待在什麼地方，例如說陳偉殷，我當年說全大聯盟二十五歲，能丟93的好 球，還曾經有過一顆above average的滑球的左投先發沒有幾人，有網友質疑捧太大了， 如果這麼好，怎麼只被期待當三四號先發？ 因為他不了解，即使這樣條件的投手沒有幾人，這樣的條件在大聯盟也就只能當三、四號 先發。大聯盟跟其他聯盟的鴻溝太巨大了，巨大到世界上第二好的聯盟，日本職棒，絕大 多數的投手連去大聯盟當三、四號先發都沒辦法。這是比對一下日本都找哪些大聯盟投手 去殺，大聯盟又找哪些日本投手來打就很清楚的事情。 回到二十五歲的王柏融，先來釐清，對他的合理期待應該是什麼？ 兩年前那篇文我也寫了，當時我不認為日本職棒會找他，除非日本人對台灣特別的愛作祟 。原因是，日本這二十年來找的洋將，已經從當年3A、2A的等級，進步到沒上過大聯盟的 不要了。現在的日職要的洋將，通常是28~30歲當打之年，已經證明過自己可以上大聯盟 的邊緣人。我那時候舉的例子是Alex Guerrero，不過花了中日1.3M+0.7M/2，後來證明火 腿簽王柏融花了將近5M/3，這筆錢火腿要拿去找大聯盟邊緣人，絕對是夠的。但火腿沒這 麼做，因為火腿的著眼點是三年後賣給大聯盟。 如果你在2005年投資了Facebook一千萬，你不會期待當年你的分紅，會跟等值一千萬的中 華電信股票相當，對吧？在一千萬的中華電信跟2005年的FB之間，選擇FB著眼的是它的未 來，是幾年後的收益。 在2M/2，二十八九歲當打之年的大聯盟邊緣人，跟5M/3，二十五歲只在低階聯盟屠殺過的 王柏融之間，火腿選擇了後者，為什麼會認為火腿期待他在第一年要跟其他洋將比肩呢？ 在受傷以前我大概看過三十幾場他的打擊，我認為王柏融的進度是可以接受的。他原本最 好的tool就是contact跟眼睛，在高階聯盟的前300個PA也證明他能達到日職的水準。很可 惜接著又受傷，這對任何初次挑戰高階聯盟的選手都是很不利的。受傷之後的比賽我沒什 麼機會看到了，光就成績而言很不好，但不知道跟傷勢有沒有關係。 王柏融以往的紀錄，除了他打擊的tool外，還有一點很讓人驚豔的是他的適應能力。這一 點起碼在美國職棒，是越來越被球探重視的，包括個性，心態的成熟度等等。如果有在健 身的人，應該知道健身最困難的，往往不是去深蹲硬舉個幾百磅。維持規律的作息，杜絕 飲食的誘惑，風雨無阻的照計畫執行，並且日復一日，這才是健身有沒有成果的關鍵。 可以進到職業運動的選手天份往往遠遠超過學生時代的對手，輕輕鬆鬆可以宰殺別人，賽 程的密度又鬆散。進到職業以後，多了金錢跟身分的誘惑，從幾天一場比賽，變成一個禮 拜起碼三四場，這種off field的discipline其實遠比一般人想像的困難。很多prospects 挑戰高階聯盟一開始的不適應，常常跟賽程的密度很有關係。 王柏融的個性跟他當年無縫接軌中職的表現，的確會讓人對他適應日職的速度有所想像。 我會說到他受傷那段時間為止，他沒有展現出驚人的成果，但也沒有什麼不好的徵兆。 當然，也有人是在2005年買進FB的股票，2008年就出清了，任何的投資都是有忍耐限度的 。火腿比起某些日本球團的好處是他們是要賺錢的，知道自己在投資什麼，只要主事的人 沒有被換掉，王柏融還有時間去適應跟調整。 我不認為一個二十五歲，第一年挑戰高階聯盟，400個PA不到，中間還肩膀受傷過的球員 已經到了蓋棺論定的時候。只要他的傷勢沒有長遠的影響無礙，我認為今年他展現的結果 是on track的。如果你原本的期待是他第一年近到日職就要當有長打的青木宣親，那就跟 當年期待2、3M標出去的青木會是下一個鈴木一朗一樣，是不切實際的。 ※ 引述《nickyang (肌腱炎者少打字)》之銘言： : 王柏融本來的projection是大聯盟的四號外野手，四號外野手大概是怎樣？ : http://www.baseball-reference.com/players/a/aokino01.shtml : http://www.baseball-reference.com/players/j/jayjo02.shtml : http://www.baseball-reference.com/players/n/navada01.shtml : http://www.baseball-reference.com/players/d/dejesda01.shtml : 多半要跟人platoon，先發輪休的時候上去頂，運氣好有人掛掉可以先發個兩三年 : 可以守中外野的話機會比較多，像Jon Jay : 不能守的話可能就得到處流浪找機會，像青木 : 好一點，年輕一點的有機會在今天的市場拿到5M-8M : 至少2M-3M買個保險的工作幾乎年年都有機會 : 秋信守，鈴木一朗，松井秀喜這些是明星選手，大聯盟不是只有明星選手 : 多數的大聯盟球員不是明星球員，可以在大聯盟先發，甚至替補就非常厲害了 : 這個人在當打之年跑來台灣打了半季 : http://www.baseball-reference.com/players/c/castijo02.shtml : 大聯盟五個球季平均.254/.296/.379，在台灣2009打半季.314/.356/.500 : 同一年張泰山打.299/.349/.487 : Castillo在大聯盟就是上述情況的內野版，抓到機會可以先發個兩三年 : 但也只打那種砍掉也不可惜的成績，然後來台灣可以打中心打者等級的成績 : 順帶一提，Castillo的年代大聯盟的游擊區還沒像這幾年體能怪物冒那麼多出來 : 即使如此他也是個不及格的游擊手，生涯守備4425局，只有69.1局在游擊區 : 然後這是他在台灣展現的防守功力 : https://www.youtube.com/watch?v=1q4vblZUCSg
: https://www.youtube.com/watch?v=uqXkCP4uYk4
: https://www.youtube.com/watch?v=1FCUrDZxK-I
: 然後有個被認為除了臂力在一些最刁鑽的球上處理會有問題外，很有希望有平均等級 : 防守的游擊手今年沒有入選喔 : 至於大聯盟現在要不要王，成本是最大的問題 : 亞洲選手在大聯盟的成功率遠遠高過美國本土或者中南美洲球員，最大的關鍵就是成本 : 因為台日韓三個職業聯盟，美國人要帶亞洲球員到美國的成本很高 : 所以他們只找最好的球員，要不然就是自願降價的球員。 : 舉例來說，右打，除了棒子以外全都是負貢獻的Chris Carter今年跟洋基簽了2.5M : 右打，棒子以外全都是負貢獻，棒子還比不上Carter的李大浩跟樂天巨人簽的是13M/4 : 在一個Carter只能拿2.5M的市場，美國的出價根本不可能跟樂天巨人比 : 李大浩是不是能在大聯盟生存？非常有可能是的，但是美國人不會留他 : 同樣的道理，日本有很多投手可以去美國當RP，但是日本球隊願意付的錢遠超過美國的 : 行情，美國人也沒有把他們找到MLB。除非像是川崎那種圓夢之旅，放著幾億日幣不要 寧 : 可在美國拿底薪，那另當別論。 : 現在美國要找王柏融，首先要過LM這關，這棵搖錢樹沒有個兩三百萬美金LM大概是不會 : 賣的。 : 2M-3M美金是什麼概念？是第一輪的野手，是Top 20的IFA，這些人砸了2-3M之後，是先 : 蹲小聯盟，蹲完了之後拿三年底薪再三年仲裁，全都不是保障合約 : 王柏融如果要花掉美國人2M-3M美金，要不然他願意拿小聯盟約，要不然他要證明他遠 比 : 第一輪的野手好，或者比他們成熟，成熟到可以立刻上大聯盟。 : 他現在沒有遠比第一輪的野手好，也沒有成熟到可以立刻上大聯盟，所以他現在要成行 : 要不然LM佛心不收錢，要不然他願意去小聯盟蹲，兩者都是不太可能的。 : 如果他的目標是美國，現在要做的事情就是再好好打個兩年。他的成長曲線從高中之後 : 遠遠超過其他人，大學他拿不到1M，進到職業後適應的這麼快這麼好，如果現在他是完 : 全的FA要拿2M以上都是可能的。 : 照著這個曲線成長，先好好拿著LM給他的兩年一千兩百萬，等到25歲也不用跟人去擠IF A : 的pool，那個時候就是可以直接拿大聯盟約的時候了。 : 比起走美國農場的路線，23歲他表現得比同齡好，如果在美國，去年，最遲今年會上2A : ETA大概也是25歲。台灣路線的問題是他宰制了之後沒有更好的投手讓他練等，但這不 : 是決定性的問題，像田中，達比修當年的松井秀喜一樣有到美國突然跳級的震撼，這是 : 可以預期的，可能會因此折損一點身價，但是像青木那樣用2-3M標出去，簽個3M/2左右 : 的合約是我認為合理的期待。 : 至於日本，如果不論日本人對台灣人比較有興趣，其實更困難。日本人要的洋將都是打 : 過大聯盟的，甚至是現役的四號外野手，王柏融現在還沒有他們那麼好。而且光是LM要 : 的2-3M就超過其他人的代價了。 : 這個人今年被日本人用1.3M底薪加0.7M bonus找去 : http://www.baseball-reference.com/players/g/guerral01.shtml : 但是考慮進日本人對台灣有愛，那就說不定了。 : 這條路如果可以走通，其實對台灣棒球的未來，對中職，都是有益無害。這代表以後年 : 輕的球員不一定要走美國農場那條路，加入中職，持續進步也會被看到。日本因為這條 : 路走得通，才能把大谷田中達比修留在日本那幾年。現在台灣30歲以下最好的投手跟打 : 者幾乎都在美國，台灣的觀眾無緣看見，是很可惜的。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.233.1.199 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1566672559.A.B9C.html ※ 編輯: loveian16 (118.233.1.199 臺灣), 08/25/2019 02:49:54
推
08/25 02:52, 5年前 , 1F
看完笑了，大聯盟真佛
08/25 02:52, 1F
推
08/25 02:53, 5年前 , 2F
笑死 王粉就是王粉 適應300pa不夠 可以再適應兩年喔^^
08/25 02:53, 2F
推
08/25 03:00, 5年前 , 3F
MLB級的跟酸民的評論 當然要聽酸民的^^
08/25 03:00, 3F
推
08/25 03:12, 5年前 , 4F
球團簽洋將是一般是為了奪冠 火腿是簽來賣 都不用管
08/25 03:12, 4F
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08/25 03:13, 5年前 , 5F
戰績喔 有這麼窮嗎
08/25 03:13, 5F
推
08/25 03:13, 5年前 , 6F
我想不理性的粉跟酸都是半斤八兩就是 因為他們都只為一
08/25 03:13, 6F
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08/25 03:13, 5年前 , 7F
時的愉悅去挑起紛爭而已
08/25 03:13, 7F
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08/25 03:16, 5年前 , 8F
受傷前他的wRC+就不到平均了
08/25 03:16, 8F
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08/25 03:22, 5年前 , 9F
經紀人都澄清過約滿無法賣了還在賣
08/25 03:22, 9F
推
08/25 03:23, 5年前 , 10F
實在想把這些大大的文都翻出來打臉 很會吹很會嗆人嘛
08/25 03:23, 10F
推
08/25 03:28, 5年前 , 11F
我覺得日本人對大王很有耐心了，想想看我們評論一位
08/25 03:28, 11F
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08/25 03:29, 5年前 , 12F
洋砲的PA是多少? 不超過50PA就定生死了
08/25 03:29, 12F
推
08/25 03:35, 5年前 , 13F
我說他長打不行 大概5~10轟 還被嗆耶 結果...XD
08/25 03:35, 13F
推
08/25 03:36, 5年前 , 14F
跟過陳金鋒農場時期就知道所謂大大也是咻咻咻就改風向
08/25 03:36, 14F
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08/25 03:38, 5年前 , 15F
不說別的 就說紅極一時的XX網 待農場就說陳金鋒差不多ready
08/25 03:38, 15F
推
08/25 03:39, 5年前 , 16F
我相信火腿資方腦袋比很多人都清楚 當你從一個低階聯盟
08/25 03:39, 16F
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08/25 03:39, 5年前 , 17F
又花大錢簽一位球員來 失敗的機率一定不低 那之所以要
08/25 03:39, 17F
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08/25 03:39, 5年前 , 18F
簽三年約不外乎就是看中他有能力甚至再成長 但需要時間
08/25 03:39, 18F
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08/25 03:39, 5年前 , 19F
去適應高階聯盟 如果基本上今年注定是投資失敗的一年
08/25 03:39, 19F
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08/25 03:39, 5年前 , 20F
但只要大王能夠再明年突破 後年能維持 那這份合約就不
08/25 03:39, 20F
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08/25 03:39, 5年前 , 21F
算失敗了
08/25 03:39, 21F
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08/25 03:39, 5年前 , 22F
除了三振略高其他條件不用在3A證明什麼了
08/25 03:39, 22F
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08/25 03:40, 5年前 , 23F
(那時還是BBS帳 沒成立XX網) 之後幾年上去打不好被冰
08/25 03:40, 23F
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08/25 03:40, 5年前 , 24F
剛好成立XX網 就開始說養烏龜啊不打冬盟啊 然後又有新風向
08/25 03:40, 24F
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08/25 03:41, 5年前 , 25F
說那3A成績是打者聯盟膨脹事實上輸一卡車4A選手XDD
08/25 03:41, 25F
推
08/25 03:41, 5年前 , 26F
簽三年？其實誰入札買球員會只簽一年的，多花錢買人
08/25 03:41, 26F
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08/25 03:41, 5年前 , 27F
，結果還只有一年控制權，傻子才幹這種事
08/25 03:41, 27F
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08/25 03:43, 5年前 , 28F
阿不就前面蹲農場大大狂捧 然後被大聯盟實際打臉後 開始站
08/25 03:43, 28F
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08/25 03:43, 5年前 , 29F
到Front Office那邊去開始說原本其實就不怎樣XDDD
08/25 03:43, 29F
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08/25 03:44, 5年前 , 30F
@osvaldo4040 所以囉，就跑完三年再說了 畢竟我想火腿
08/25 03:44, 30F
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08/25 03:44, 5年前 , 31F
資方應該也是評估後才願意冒著風險 不然連投標都可以省
08/25 03:44, 31F
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08/25 03:44, 5年前 , 32F
了
08/25 03:44, 32F
推
08/25 04:07, 5年前 , 33F
反正時間到了就能見真章 不然一切都只是空談
08/25 04:07, 33F
推
08/25 04:13, 5年前 , 34F
球魂？
08/25 04:13, 34F
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08/25 04:26, 5年前 , 35F
你這篇完全沒有正面看待自己看走眼的事實 只是用一堆詞藻
08/25 04:26, 35F
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08/25 04:26, 5年前 , 36F
掩飾自己的心虛
08/25 04:26, 36F
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08/25 05:31, 5年前 , 37F
因為火腿的著眼點是三年後賣給大聯盟。
08/25 05:31, 37F
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08/25 05:31, 5年前 , 38F
看到這句我真的是黑人問號
08/25 05:31, 38F
推
08/25 05:47, 5年前 , 39F
打的好的話 億元年薪不算貴啦 只是一直受傷是要怎麼練等...
08/25 05:47, 39F
還有 49 則推文
還有 1 段內文
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08/25 09:06, 5年前 , 89F
MLB會買一個連日職角落外野都站不好的鳥槍 笑惹
08/25 09:06, 89F
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08/25 09:08, 5年前 , 90F
光選球跟Contact就不是一個層級了 看三十場白看了拉
08/25 09:08, 90F
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08/25 09:13, 5年前 , 91F
NPB是賣過洋將 但大王經紀人是急著跳出來說沒得賣
08/25 09:13, 91F
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08/25 09:14, 5年前 , 92F
我想問的是 如果真有opt 經紀方急著跳說沒有是為何?
08/25 09:14, 92F
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08/25 09:16, 5年前 , 93F
火腿的意向難道會被你說沒有就能左右?
08/25 09:16, 93F
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08/25 09:25, 5年前 , 94F
奇文共賞
08/25 09:25, 94F
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08/25 09:33, 5年前 , 95F
簽三年是為了攤入札成本
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08/25 09:33, 5年前 , 96F
這點MLB也常一樣中招
08/25 09:33, 96F
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08/25 09:35, 5年前 , 97F
終於有一個有勇氣回這篇的，呵呵
08/25 09:35, 97F
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08/25 09:36, 5年前 , 98F
歐戰神那篇經紀公司沒否認有opt啊 只說合約結束就是自由身
08/25 09:36, 98F
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08/25 09:36, 5年前 , 99F
這不是廢話嗎 要賣一定是在合約結束前賣
08/25 09:36, 99F
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08/25 09:37, 5年前 , 100F
王打成這樣 美國人怎麼可能想買 這種護航法真是....
08/25 09:37, 100F
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08/25 09:37, 5年前 , 101F
王柏融的經紀人澄清表示，王柏融是以洋將身分與日本
08/25 09:37, 101F
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08/25 09:38, 5年前 , 102F
火腿隊簽約，3年合約期滿之後，王柏融就是自由球員
08/25 09:38, 102F
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08/25 09:39, 5年前 , 103F
當年在NYY版說老王雜魚，被一群無知的87進攻，然後是
08/25 09:39, 103F
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08/25 09:39, 5年前 , 104F
誰被打臉很明顯了吧，還是說嘴他的當年被打過臉？
08/25 09:39, 104F
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08/25 10:01, 5年前 , 105F
好想信你
08/25 10:01, 105F
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08/25 10:03, 5年前 , 106F
反正最快就是三年 2021/11 到時候入札又要改什麼樣沒人知道
08/25 10:03, 106F
噓
08/25 10:07, 5年前 , 107F
養大王賣給大聯盟？這思考已經到八奇領域了
08/25 10:07, 107F
噓
08/25 10:33, 5年前 , 108F
都知道他表現中庸 還買進期望能挑戰大聯盟？
08/25 10:33, 108F
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08/25 10:34, 5年前 , 109F
養來賣笑死人 簽三年 明年要打出屌虐全聯盟的成績 才有機會
08/25 10:34, 109F
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08/25 10:37, 5年前 , 110F
更別提 就算成功 只剩一年 誰會花大年搶
08/25 10:37, 110F
推
08/25 10:44, 5年前 , 111F
這個咖護航已經到了胡說八道的程度
08/25 10:44, 111F
推
08/25 10:50, 5年前 , 112F
老實說人家至少寫一大篇，戰隊只會跳針那一兩句而已
08/25 10:50, 112F
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08/25 10:56, 5年前 , 113F
一大篇 都是避重就輕又偏頗胡謅的廢話而已
08/25 10:56, 113F
推
08/25 10:56, 5年前 , 114F
ptt還是有水準的文 比起某些日職迷 呵
08/25 10:56, 114F
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08/25 10:57, 5年前 , 115F
又不是字多就比較有理
08/25 10:57, 115F
噓
08/25 11:00, 5年前 , 116F
nickyang是誰？
08/25 11:00, 116F
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08/25 11:00, 5年前 , 117F
當年說王建民雜魚也一堆人覺得胡說八道的廢話啊XD
08/25 11:00, 117F
噓
08/25 11:03, 5年前 , 118F
賣咧 自己算算鳥槍要簽到多大張的約 火腿才能"至少"回本
08/25 11:03, 118F
噓
08/25 11:08, 5年前 , 119F
最好會為了不切實際沒賺頭的事來簽個球員
08/25 11:08, 119F
噓
08/25 13:04, 5年前 , 120F
三年後賣給大聯盟?XDDDD 當MLB球探跟某腿一樣好騙啊XD
08/25 13:04, 120F
推
08/25 13:11, 5年前 , 121F
可是受傷前ops+就不到100了@@
08/25 13:11, 121F
噓
08/25 13:45, 5年前 , 122F
簽來賣www，3年5億誒，賣給MLB說不定還賺不回來好嗎
08/25 13:45, 122F
噓
08/25 13:54, 5年前 , 123F
拉拉雜雜應用寫了一堆，重點是？
08/25 13:54, 123F
噓
08/25 13:57, 5年前 , 124F
他可能沒仔細看球 連資深球評都說王揮棒有問題了
08/25 13:57, 124F
推
08/25 14:37, 5年前 , 125F
push
08/25 14:37, 125F
噓
08/25 14:53, 5年前 , 126F
這個咖當初對光芒交易Davis到皇家,還有對青木去MLB的評估
08/25 14:53, 126F
→
08/25 14:54, 5年前 , 127F
都是失準的,然後就會裝死好一陣子之後再出現,果然是政治
08/25 14:54, 127F
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08/25 14:54, 5年前 , 128F
系出身的
08/25 14:54, 128F
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