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Re: [討論]富邦這樣對林益全真的很多人覺得合理嗎?

看板Baseball (棒球)作者 (我是鄉民)時間2年前 (2023/01/20 04:17), 2年前編輯推噓5(14推 9噓 61→)
留言84則, 22人參與, 2年前最新討論串3/9 (看更多)
先講 這篇回文「不討論」神全的實力面值不值得留在名單 這部分看法每個人不同難以辯論 所以從你提到的情感面切入 的確 以球迷角度我能理解所有牛迷邦迷的不爽 不過老實說的話 職業棒球之所以是職業棒球就是因為球團需要做出「他們認為」最合理 的決定 這點就要切回一開始提到的實力面 確實 包含我自己在內 很多人都認為神全的實力絕對沒有淪落到會被放到名單外的地步 不過老實說這個問題是絕對解答嗎？ 不是的 認為他不該在名單的聲音也是存在 而且這之中包含了最重要的球團高層價值觀 神全也已經37、今年要邁入38了 這是一個突然打不到球也不意外的年紀 理性以球團利益面評估的話 你還願意支付給他多少薪水？ 如果外面有球隊願意給他你們沒辦法給的空間和待遇 你是球團的話 這樣的球員留下來是必要的嗎？ 當然 球迷感性的角度絕對是希望球團給所謂「養老約」讓這些為球隊付出許多的球員舒 舒服服的在母隊退休 不過事實就是 這畢竟是職業球團 你可以把他想像成一個公司 如果你是一個從來沒看過棒球、因為管理長才空降到邦邦的GM 以球團急需換血的長期目標來說 一個37歲 去年表現下跌幅度很大、守備不甚突出、守備 位置甚至跟隊上目前打擊穩定度數一數二的球員重疊的時候 你把名字遮起來、拔去情感的情況下 這樣的球員是「必留」的嗎？ 你提到的國外超長約後面的養老期 那是大環境和制度差異 事實上 外國球團在球員生涯後期把戰功赫赫的老將放離球隊也是常有的事情 不論是哪裡 球團以資方角度考量當然是做出對他們自己更有利的決定 這是人之常情 也是職場的基本 倫理 為何富邦不像國外一樣給養老？你該檢討的是整體制度和大環境才對。 否則真要比的話 國外球團也不會比較有情有義 除了極少數的案例以外 國外球團並不會顧及舊情就在球員生涯末期合約到期以後繼續開 一張溢價合約給他「養老」 因為這樣並不符合常理 當然 人和之所以困難 就在於這並不是全然理性的 他還摻雜了許多球迷情感、僱傭情感等等難以量化的變數 至於感性和理性的比例怎麼分配 其實並沒有標準答案 而且不管怎麼分配 都幾乎不可能讓所有人都滿意 回到你的標題 富邦這樣做不合情，但站在他們認為神全沒有那個價值必須要留下來的假設來說 身為一個職業球團 他們的做法我認為是合理的。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 108.16.100.223 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1674159433.A.9BE.html ※ 編輯: alfonsosoria (108.16.100.223 美國), 01/20/2023 04:20:14
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01/20 04:35, 2年前 , 1F
很合理 就是可以更好看 比方拿去換堪用的回來
01/20 04:35, 1F
推
01/20 05:06, 2年前 , 2F
開1x萬就不想留他罷了...胡金龍打爆富邦都能留了
01/20 05:06, 2F
推
01/20 05:18, 2年前 , 3F
高國輝、蔣智賢的薪水都1x萬？他倆這幾年又有什麼貢
01/20 05:18, 3F
→
01/20 05:18, 2年前 , 4F
獻？
01/20 05:18, 4F
對啊邦不就不想留
噓
01/20 05:46, 2年前 , 5F
林華韋沒看過棒球 不懂棒球？今天要一個人走 不用侮辱
01/20 05:46, 5F
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01/20 05:46, 2年前 , 6F
他吧！開1X薪資也就算了！連發文都罐頭式的文章 連嗨賴
01/20 05:46, 6F
→
01/20 05:46, 2年前 , 7F
也不剪…所以一拳是去年才收的名不見經傳二軍球員？棒
01/20 05:46, 7F
→
01/20 05:46, 2年前 , 8F
球圈這麼小 富邦怎麼做大家都在看 富邦以後的新球員包
01/20 05:46, 8F
→
01/20 05:46, 2年前 , 9F
括洋將要怎麼跟球團相處大家有目共睹…另外一個球隊不
01/20 05:46, 9F
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01/20 05:46, 2年前 , 10F
是只有實力高低還有團隊氣氛這類因素 國外對休息室氣氛
01/20 05:46, 10F
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01/20 05:46, 2年前 , 11F
也是很看重的…
01/20 05:46, 11F
我在美國職業運動產業工作 所以才告訴你 管理層懂棒球沒錯 但他們同樣也是商人 還是 要做出理性決定不然球團決策都交給球迷投票就好 要管理層幹嘛？ 我提極端例子只是要大家用理性的角度去思考 而不是以球迷完全感性的情緒去為球團做 決定 沒錯啊 休息室氣氛很重要 不過照你言下之意你很熟球團內部氣氛結構？
推
01/20 05:48, 2年前 , 12F
沒差啦反正打爆
01/20 05:48, 12F
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01/20 05:49, 2年前 , 13F
要是范有狀況我看邦是能找誰輪替
01/20 05:49, 13F
這倒是一個不錯的論點 我覺得可以討論功能性上是否要留下而不是一直用球迷情緒去噴 當然能理解難過和失望 但大家不要忘記球團其實也就是商人 ※ 編輯: alfonsosoria (108.16.100.223 美國), 01/20/2023 06:07:00
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01/20 06:13, 2年前 , 14F
看邦二軍 一壘在練成德大王 蔣傷好大概也只能一壘
01/20 06:13, 14F
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01/20 06:14, 2年前 , 15F
既然懂棒球 知道好聚好散的道理吧! 給予他人基本尊重這
01/20 06:14, 15F
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01/20 06:15, 2年前 , 16F
一壘還好 外野.遊擊的替補才是問題最大的
01/20 06:15, 16F
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01/20 06:15, 2年前 , 17F
才是做個管理層該做的吧!還用球迷投票?球團氣氛你不知道
01/20 06:15, 17F
→
01/20 06:17, 2年前 , 18F
這隊?801?昨天才有人任意引退 離開的教練直接講1x vs 2x
01/20 06:17, 18F
→
01/20 06:19, 2年前 , 19F
這團隊還用說沒問題嗎?
01/20 06:19, 19F
推
01/20 06:30, 2年前 , 20F
另外講商人這個概念 球隊的客戶是這些球迷吧!你管理層做
01/20 06:30, 20F
→
01/20 06:31, 2年前 , 21F
的事也是要給球迷看啊!管理層做的漂不漂亮 球迷買不買單
01/20 06:31, 21F
→
01/20 06:33, 2年前 , 22F
而不是耍性格說要不然球迷你來 做生意是這樣意氣用事的?
01/20 06:33, 22F
到底在說啥 我哪裡說不然球迷你來 我的意思是球團做這個決定包含戰力、薪資、位置等 等其實不能完全按照「球迷現在立刻想要什麼」去走 如果他已經不在球隊規劃 硬用人情價簽他下來養老 領養老約不給上 牛迷是不是又要不爽？ 這樣沒有達成牛迷期待、又多付錢、又卡一個位置 長期換血不順又要被靠北 到底？
→
01/20 06:47, 2年前 , 23F
你以為台灣職棒票房可以不用考慮情感面喔
01/20 06:47, 23F
我到底哪裡說不用考慮... 比例問題而已
推
01/20 06:49, 2年前 , 24F
我覺得開砍半再少一點3x應該沒問題吧
01/20 06:49, 24F
3X不低吧 的確這是一個合理的選項 也許會讓雙方比較好看 但明顯邦球團就沒要給全養 老約的意思
→
01/20 06:49, 2年前 , 25F
又不是說只有80萬跟20萬不到兩個選項
01/20 06:49, 25F
推
01/20 07:13, 2年前 , 26F
美國就一堆死忠的球團迷
01/20 07:13, 26F
→
01/20 07:13, 2年前 , 27F
台灣哪管你這個 台灣人要看的是喜歡的球星
01/20 07:13, 27F
→
01/20 07:14, 2年前 , 28F
亂搞票房就等炸裂吧商人
01/20 07:14, 28F
噓
01/20 07:34, 2年前 , 29F
能把前一年冠軍隊帶到現在挑戰中職史上最爛戰績 你這廢文
01/20 07:34, 29F
→
01/20 07:34, 2年前 , 30F
說的也很合理，但請不要用“職業球隊”標準……用爛隊來看
01/20 07:34, 30F
→
01/20 07:34, 2年前 , 31F
才合理，就是不長進
01/20 07:34, 31F
→
01/20 07:43, 2年前 , 32F
你要很商人喔那我也可以很消費者阿，反應在票房上囉。
01/20 07:43, 32F
對啊 球迷不爽合理啊 這本來就球團取捨 我這篇文重點是 戰力面、薪資面、未來規劃面 如果富邦認定已經37的全不在規劃內 那麼這個決定除了不合情以外 有什麼地方不合理？
推
01/20 07:46, 2年前 , 33F
本就是合理的
01/20 07:46, 33F
噓
01/20 07:50, 2年前 , 34F
扯經營管理，能把球團經營到戰績爆爛，沒有戰績迷 沒有老
01/20 07:50, 34F
→
01/20 07:50, 2年前 , 35F
球迷 帶風向完全失敗 你好歹找Lamigo百大經理人的過程才
01/20 07:50, 35F
→
01/20 07:50, 2年前 , 36F
有說服力 明明大企業又爛隊沒球迷 你扯經營管理？
01/20 07:50, 36F
噓
01/20 07:57, 2年前 , 37F
結論：經營的有夠爛 扯美國也沒比較高級 真的轉賣比較實
01/20 07:57, 37F
→
01/20 07:57, 2年前 , 38F
在
01/20 07:57, 38F
所以做出一點改變有錯嗎
→
01/20 08:18, 2年前 , 39F
以現階段實力比放走陳鴻文合理多了
01/20 08:18, 39F
噓
01/20 08:32, 2年前 , 40F
所以你覺得樂天應該直接把陳俊秀放60名單外嗎
01/20 08:32, 40F
一個34一個37 如果秀37那年打超爛 那也是一樣 不合情但合理
→
01/20 08:37, 2年前 , 41F
我反而是覺得去年上半季的戰績把富邦高層洗臉洗翻了
01/20 08:37, 41F
→
01/20 08:38, 2年前 , 42F
球隊新舊代謝是必要的 不過這次手法難看也是事實
01/20 08:38, 42F
終於有人有在參與討論 謝謝
推
01/20 08:48, 2年前 , 43F
推 情緒勒索的球迷講這麼多但不願意幫忙出錢
01/20 08:48, 43F
噓
01/20 09:04, 2年前 , 44F
講了一堆管理層所以富邦有經營得很好？
01/20 09:04, 44F
我有這樣說？就是因為爛所以才需要改變 我們在討論這個決定合不合理不是嗎 我這篇重點在於球團花30幾萬簽一個37正在退化的一壘手是不是合理 你又要扯經營的好不好？ 花30幾簽一個西瓜卡一個位子放在板凳冰就是良好策略？
噓
01/20 09:24, 2年前 , 45F
富邦管理層就是自我感覺良好，才會變成這樣
01/20 09:24, 45F
推
01/20 10:28, 2年前 , 46F
可憐，這篇講得很好，可惜看推文只看中職的卻無法接受
01/20 10:28, 46F
推
01/20 10:33, 2年前 , 47F
劃一下重點
01/20 10:33, 47F
→
01/20 10:33, 2年前 , 48F
「該檢討的是整體制度和大環境才對」
01/20 10:33, 48F
沒錯
推
01/20 10:35, 2年前 , 49F
這篇真的合理，如果全去年還能站穩DH,至少有個5轟跟2成8打
01/20 10:35, 49F
→
01/20 10:35, 2年前 , 50F
擊率，球團就不至於這麼做了，但全在下半計中後段明顯就自
01/20 10:35, 50F
→
01/20 10:35, 2年前 , 51F
殺棒了，那猴子的秀為什麼沒被這樣搞，人家就不在乎啊，職
01/20 10:35, 51F
→
01/20 10:35, 2年前 , 52F
業也是一種商業運作，有在面對廠商的就知道，有的廠商你去
01/20 10:35, 52F
→
01/20 10:35, 2年前 , 53F
扣他零頭他就跟你拼命，有的你扣個5%再取整數他也說還好還
01/20 10:35, 53F
→
01/20 10:35, 2年前 , 54F
好，就每個公司的商業行為啊，那如果以全轉隊造成球迷入場
01/20 10:35, 54F
→
01/20 10:35, 2年前 , 55F
大減，那也是這商業行為該承擔的風險
01/20 10:35, 55F
正解 推
推
01/20 10:41, 2年前 , 56F
陳俊秀如果36、37歲打跟林益全一樣成績，直接放掉也是剛好
01/20 10:41, 56F
推
01/20 11:20, 2年前 , 57F
我認同你的想法！從頭到尾的操作根本粗糙、極度羞辱。職業
01/20 11:20, 57F
→
01/20 11:20, 2年前 , 58F
球員當然可以認同近兩年的糟糕成績，如果為了符合規定放在6
01/20 11:20, 58F
→
01/20 11:20, 2年前 , 59F
0人外也應該事先溝通，而不是讓雙方都從最不舒服的方式開始
01/20 11:20, 59F
→
01/20 11:20, 2年前 , 60F
談後續合作。給1x、2x、3x都不足衡量神全在中職累積神獸數
01/20 11:20, 60F
→
01/20 11:20, 2年前 , 61F
據應有的身價，甚至未來更值得比詹帥（舉他當例子是因為去
01/20 11:20, 61F
→
01/20 11:20, 2年前 , 62F
年才出賽幾場湊完數字就盛大辦一個跟邦迷幾乎沒有連結的球
01/20 11:20, 62F
→
01/20 11:20, 2年前 , 63F
員引退，充其量轉到富邦幾乎就是跑壘跟外野教練及一壘指導
01/20 11:20, 63F
→
01/20 11:20, 2年前 , 64F
啊！）有一個更完美的引退式來結束神全代表的數個前朝。要
01/20 11:20, 64F
→
01/20 11:20, 2年前 , 65F
討論薪資至少有誠意像統一一樣能開出夠份量又能有機會用實
01/20 11:20, 65F
→
01/20 11:20, 2年前 , 66F
力證明的激勵獎金不是更能代表誠意？
01/20 11:20, 66F
推
01/20 12:59, 2年前 , 67F
還要檢討大環境幹嘛？體制也是參照其他國家職棒經驗，中
01/20 12:59, 67F
→
01/20 12:59, 2年前 , 68F
職有中職的玩法跟進步，台灣球迷也有台灣球迷情節，才會
01/20 12:59, 68F
→
01/20 12:59, 2年前 , 69F
造就現在的情緒沸騰，講檢討還不就只是呼空泛的口號。
01/20 12:59, 69F
噓
01/20 13:02, 2年前 , 70F
沒戰績沒人氣爛隊的瞎操作竟然還能用“商業管理”的置換概
01/20 13:02, 70F
→
01/20 13:02, 2年前 , 71F
念說合理？這也太好唬弄了吧
01/20 13:02, 71F
我就問你一句所以你能肯定花30幾萬簽一個正在快速退化的37老將是有利於球隊新陳代謝 的良好策略？
→
01/20 13:02, 2年前 , 72F
國外屬地主義，但球團亂搞球迷也會反應在票房，更有人到
01/20 13:02, 72F
→
01/20 13:02, 2年前 , 73F
場賣力替客場球隊加油，國外球迷也不是含血含淚硬吞..
01/20 13:02, 73F
→
01/20 13:03, 2年前 , 74F
原來商業模式是越搞越爛到破產轉賣喔…應該可以得諾貝爾經
01/20 13:03, 74F
→
01/20 13:03, 2年前 , 75F
濟學獎
01/20 13:03, 75F
富邦破產轉賣了喔？ ※ 編輯: alfonsosoria (108.16.100.223 美國), 01/20/2023 13:38:37
→
01/20 14:44, 2年前 , 76F
基特老爹這種你敢賣？很明顯富邦就沒文化啊，認為阿全不
01/20 14:44, 76F
→
01/20 14:44, 2年前 , 77F
是富邦的臉，至於誰是臉讓我們繼續看下去就知道了
01/20 14:44, 77F
→
01/20 14:47, 2年前 , 78F
誰能讓富邦時期拿冠甚至王朝，才會被當臉，至於在那個人
01/20 14:47, 78F
→
01/20 14:47, 2年前 , 79F
出生之前，富邦肯定就是賣賣賣，丟丟丟，馬林魚運動家之
01/20 14:47, 79F
→
01/20 14:48, 2年前 , 80F
流的市場水準而已，台灣前三大金控的經營水準只想這樣搞
01/20 14:48, 80F
→
01/20 14:48, 2年前 , 81F
被笑剛好而已
01/20 14:48, 81F
噓
01/20 14:51, 2年前 , 82F
彭政閔最後一年名字遮起來你敢戰力外還是開1X萬？
01/20 14:51, 82F
→
01/20 15:22, 2年前 , 83F
其實認真說 很好奇幫神全抱不平的有多少人是會特地花錢進
01/20 15:22, 83F
→
01/20 15:22, 2年前 , 84F
場看他打球的
01/20 15:22, 84F
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