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Re: [新聞] 新竹棒球場擬全場換土 明年恐難開賽

看板Baseball (棒球)作者 (definitely maybe)時間1年前 (2023/10/04 12:53), 編輯推噓57(62推 5噓 72→)
留言139則, 65人參與, 1年前最新討論串2/2 (看更多)
先前BrightView報告出來時 我在版上翻譯過他們建議的三種改善方案(#1avskgyL) 其中可以看到BrightView最不推的 就是全場換土+天然草皮的方案 真的很好奇現在的新竹市政府 看完這份自己委託的專業報告 是怎麼做出全場換土+天然草皮的決定？ 到時候確定不會衍生更多經費和工程問題嗎... BrightView當時就這個方案點出了幾個問題： 1. 台灣缺乏專業土壤混合設備和熟悉工程土壤的公司 2. 台灣合格的天然草皮廠商也很缺乏 3. 球場的進出入口有所限制， 所以無法使用大型的自卸卡車進行工程。 --BrightView報告翻譯節錄-- 改善方案1：更換天然草皮 這個方案將牽涉一項大規模的工程， 需要移除土壤剖面的上方兩層， 並用經核准的沙土和小石料進行替換，以提升排水性能。 在進行任何比賽之前，需要換新草皮並讓草皮生長。 這需要讓夜間溫度保持在攝氏18度以上， 直到整個球場的草皮完全改善完成。 （譯注：報告中將土壤分成共三層， 報告認為最下方第三層排水目前看來沒問題， 所以改善方案只著重修復上方兩層土壤） 此選項有兩個缺點： i. 在台灣，棒球場用途的沙土，資源稀缺且昂貴， 所以會需要混合多種沙土資源。這增加了改善過程和建設的複雜性。 再加上台灣缺乏專業土壤混合設備和熟悉工程土壤的公司， 這會讓整個工程變得非常緩慢和高風險。 ii. 這些年來，我參觀了台灣的幾家草皮農場， 他們草皮的品質都不適合比賽使用，因此任何重新鋪設草皮的嘗試， 都需考慮建設時間，確保有足夠的時間來建立環境和生長草皮。 iii. 將修正內野紅土區。 iv. 需要全面修改自動灑水系統。 v. 將現有球場周邊的表層排水系統，替換為經認證的系統。 此外，值得一提的是球場的進出入口有所限制， 所以並無法使用大型的自卸卡車。 這增加了任何大規模球場改進工程的複雜性和時間。 球場只有一個位於中外野的入口。 ※ 引述《semih (Sayginer)》之銘言： : https://udn.com/news/story/7324/7482115 : 2023-10-04 02:18 聯合報／記者張裕珍／新竹報導 : 新竹棒球場擬全場換土 明年恐難開賽 : 新竹市立棒球場因工程缺失封閉1年多，市府昨赴議會專案報告時表示，擬採「全場換土 : 」方案改善，預估經費4100至6200萬，連同行政程序加施工，需12到13個月才能完成。市 : 長高虹安曾允諾力拚明年賽事開打，議員質疑這形同承諾跳票，為何不用更快速的切溝填 : 沙方案，並憂心地下室承重、原廠商施作能力等，呼籲專業第三方現場確認後再施作。 : 工務處長曾嘉文昨報告時指出，美國大聯盟專家場勘後提出3項改善方案，包括「全場換 : 土」、「置換人工草皮」和「區域切溝填沙」，市府與工程體檢會討論，認為應以球員、 : 結構安全及排水功能為首要目標，不考慮「區域切溝填沙」工法。 : 曾嘉文說，「全場換土」不含進口土、沙運輸費，預估經費4100萬至6200萬元，施工要9 : 個月，整體約需12到13個月。至於「置換人工草皮」約5400萬至6700萬元，施工4個月、 : 整體需時14到19個月。 : 市府分析，為確保球員安全、球場整體性能，兼顧啟用期程，短期來說，以「全場換土」 : 採天然草皮為最佳方案；後續移交給廠商，考量球場未來營運生命周期，可將人工草坪納 : 入可行性評估，作為未來場地更新的選擇。 : 綠黨市議員劉崇顯質詢時說，今年世界棒球經典賽熱身賽在台中洲際棒球場舉行，場地即 : 採切溝填沙方案改善，「為何新竹不行？」無黨籍議員田雅芳指出，棒球場的土壤級配、 : 紅土成分皆有問題，但仍由同一廠商施作、監造廠商監工，擔心再次浪費人民納稅錢。 : 曾嘉文說，兩座棒球場條件不同，新竹棒球場表層透水不良，易有堅硬結塊，為兼顧安全 : ，決定表層與中層土壤都翻掉重做。 : 至於議員憂心停車場的承重問題，曾嘉文指出，2020年核定的預算書圖為30公分覆土，但 : 球場中央最深處達65公分，超出原先設計，已請承包商配合的簽證結構技師重算，確保球 : 場安全。後續改善一定會用最高規格標準檢視，也有第三方公正單位台灣省土木技師公會 : 全面檢核施工品質。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.238.35 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1696395230.A.28D.html
推
10/04 12:55, 1年前 , 1F
我看到也傻眼 超低能 都要花錢幹嘛不換人工草皮= =
10/04 12:55, 1F
→
10/04 12:56, 1年前 , 2F
推這篇，唉~~~
10/04 12:56, 2F
推
10/04 12:58, 1年前 , 3F
$$$
10/04 12:58, 3F
推
10/04 12:59, 1年前 , 4F
就挑最貴方案，然後要找預算，編列預算，才能多提款幾
10/04 12:59, 4F
→
10/04 12:59, 1年前 , 5F
年
10/04 12:59, 5F
推
10/04 13:00, 1年前 , 6F
走方案一味全高機率會解約吧 養護費用爆增耶
10/04 13:00, 6F
推
10/04 13:01, 1年前 , 7F
你說到重點了，衍生更多工程經費
10/04 13:01, 7F
→
10/04 13:02, 1年前 , 8F
才能餵飽更多人
10/04 13:02, 8F
推
10/04 13:05, 1年前 , 9F
管他一二三方案 味全何時解約才是重點
10/04 13:05, 9F
推
10/04 13:05, 1年前 , 10F
就是個錢坑 在地人只需要那個地下停車場 地上建物
10/04 13:05, 10F
→
10/04 13:05, 1年前 , 11F
怎麼搞又沒差
10/04 13:05, 11F
推
10/04 13:09, 1年前 , 12F
養活一堆人要新竹棒球場了
10/04 13:09, 12F
→
10/04 13:09, 1年前 , 13F
XX，我只有現在
10/04 13:09, 13F
推
10/04 13:12, 1年前 , 14F
政治提款機
10/04 13:12, 14F
→
10/04 13:18, 1年前 , 15F
跟原本的廠商契約還在吧？如果廠商不願意改人工草皮，契約也
10/04 13:18, 15F
→
10/04 13:18, 1年前 , 16F
沒相關約定，新竹市政府不能擅自改成人工草皮吧
10/04 13:18, 16F
推
10/04 13:22, 1年前 , 17F
反正被關之前，都會一直被高拿出來救援
10/04 13:22, 17F
推
10/04 13:23, 1年前 , 18F
確實應該考慮人工草皮，除非原廠商不同意
10/04 13:23, 18F
推
10/04 13:25, 1年前 , 19F
言之有物，推
10/04 13:25, 19F
推
10/04 13:25, 1年前 , 20F
騙錢的
10/04 13:25, 20F
推
10/04 13:25, 1年前 , 21F
照一樓說法原廠商應該是同意吧 不然低能的就是自己
10/04 13:25, 21F
推
10/04 13:26, 1年前 , 22F
叫議員質詢問一下就知道答案了，如果沒人願意問就
10/04 13:26, 22F
→
10/04 13:26, 1年前 , 23F
代表….
10/04 13:26, 23F
推
10/04 13:30, 1年前 , 24F
省錢
10/04 13:30, 24F
→
10/04 13:31, 1年前 , 25F
沒看之前市政府連500元的公務員秋節獎金都要砍了
10/04 13:31, 25F
→
10/04 13:31, 1年前 , 26F
芝山捷運站已經打造成味全主題車站，不會回新竹吧
10/04 13:31, 26F
推
10/04 13:32, 1年前 , 27F
笑死，提款最多的不就是上一任擺拍市長嗎
10/04 13:32, 27F
推
10/04 13:32, 1年前 , 28F
就等吧 反正已經延好幾次了 沒差這次
10/04 13:32, 28F
→
10/04 13:33, 1年前 , 29F
10/04 13:33, 29F
推
10/04 13:35, 1年前 , 30F
天然草皮可以請廠商改善(經費0)
10/04 13:35, 30F
→
10/04 13:35, 1年前 , 31F
人工草皮除了要跟廠商協商還要額外的經費
10/04 13:35, 31F
推
10/04 13:38, 1年前 , 32F
沙土通道排水方案效果比較差且仍有安全上的疑慮
10/04 13:38, 32F
→
10/04 13:38, 1年前 , 33F
#1b6uWkiF (Baseball) 這篇有簡報
10/04 13:38, 33F
推
10/04 13:40, 1年前 , 34F
油水最多啊
10/04 13:40, 34F
推
10/04 13:43, 1年前 , 35F
感覺土換掉就交代了事了 不期不待 弄到能打的程度
10/04 13:43, 35F
推
10/04 13:45, 1年前 , 36F
原來新竹人只要停車場哦 不會早點講？
10/04 13:45, 36F
推
10/04 13:49, 1年前 , 37F
忙官司沒空
10/04 13:49, 37F
推
10/04 13:54, 1年前 , 38F
當初不要亂搞就沒事了
10/04 13:54, 38F
推
10/04 13:55, 1年前 , 39F
推
10/04 13:55, 39F
還有 60 則推文
→
10/04 15:12, 1年前 , 100F
方案三就方案一的陽春版一個全面做一個挖溝做
10/04 15:12, 100F
推
10/04 15:13, 1年前 , 101F
乾脆拆一拆學爭艷館當活動場地，新球場蓋在新竹縣
10/04 15:13, 101F
→
10/04 15:13, 1年前 , 102F
挖溝回填的土是比照方案一
10/04 15:13, 102F
推
10/04 15:14, 1年前 , 103F
人工草皮問題是 跟當初設計設定不符合
10/04 15:14, 103F
→
10/04 15:14, 1年前 , 104F
高絕對不會傻到再去蓋球場,她應該很清楚會被怎麼搞XDD
10/04 15:14, 104F
→
10/04 15:14, 1年前 , 105F
更換錢誰出問題 要求換土應該是用驗收不合格
10/04 15:14, 105F
→
10/04 15:15, 1年前 , 106F
要求更換正品的道路
10/04 15:15, 106F
→
10/04 15:15, 1年前 , 107F
當初合約絕對不是什麼進口的大聯盟土
10/04 15:15, 107F
推
10/04 15:20, 1年前 , 108F
10/04 15:20, 108F
→
10/04 15:20, 1年前 , 109F
其實報告都有寫……
10/04 15:20, 109F
噓
10/04 15:20, 1年前 , 110F
真的是很可悲，弄個球場要兩三年
10/04 15:20, 110F
→
10/04 15:22, 1年前 , 111F
中底層規範不同但可採用，不過小礫石層較髒需更換= =
10/04 15:22, 111F
→
10/04 15:22, 1年前 , 112F
底層 大小礫石 符合體育署規範，砂土層定義模糊(當沒規定
10/04 15:22, 112F
→
10/04 15:23, 1年前 , 113F
砂土層沒有詳細規範、紅土層統需書上的比例沒問題
10/04 15:23, 113F
→
10/04 15:23, 1年前 , 114F
那土就是符合的啊 廠商連減價驗收都不必 是市府設變
10/04 15:23, 114F
→
10/04 15:26, 1年前 , 115F
問題是全場換土跟人工草皮都能改善排水 哪個排水更好能
10/04 15:26, 115F
→
10/04 15:26, 1年前 , 116F
比較？
10/04 15:26, 116F
→
10/04 15:27, 1年前 , 117F
換土能改善排水嗎 底層是符合設計的 最上30cm有差這麼多?
10/04 15:27, 117F
推
10/04 15:27, 1年前 , 118F
到底為什麼不用人工草皮 天母的答案就在那也不抄
10/04 15:27, 118F
→
10/04 15:28, 1年前 , 119F
設計時就沒用了啊 師父用人工草皮前 誰推人工草皮了
10/04 15:28, 119F
推
10/04 15:29, 1年前 , 120F
有排水系統改善建議，但好像還要分析和評估
10/04 15:29, 120F
→
10/04 15:29, 1年前 , 121F
10/04 15:29, 121F
→
10/04 15:31, 1年前 , 122F
噴灌也是變更設計 USGA也是變更設計 看起來好像主要是設變
10/04 15:31, 122F
→
10/04 15:31, 1年前 , 123F
跟營造沒太大關係
10/04 15:31, 123F
→
10/04 15:46, 1年前 , 124F
問題應該是上圖的4 一開始的排水設計吧
10/04 15:46, 124F
推
10/04 16:07, 1年前 , 125F
全部都要國外進口，又可以讓悍創拿標案了？
10/04 16:07, 125F
推
10/04 16:24, 1年前 , 126F
前市長看福岡巨蛋時挑出現在這個方案 也是夠神奇的
10/04 16:24, 126F
推
10/04 17:12, 1年前 , 127F
天母的人工草定案，校長好像也有建議到，體育局有聽進去
10/04 17:12, 127F
推
10/04 17:52, 1年前 , 128F
看B大推文圖清楚多了 標準拉高就是要花更多錢和時間解決了
10/04 17:52, 128F
→
10/04 17:53, 1年前 , 129F
真的做得到 多半會變成台灣最接近MLB等級的球場
10/04 17:53, 129F
→
10/04 18:13, 1年前 , 130F
所以就是一分錢一分貨啦~在發生事情前 議會願意給這麼多?
10/04 18:13, 130F
→
10/04 18:54, 1年前 , 131F
用高標準國內沒有相對應的廠商就不做嗎？
10/04 18:54, 131F
→
10/04 18:55, 1年前 , 132F
還說就國內隨便發個標再被大家拿出來打圖利廠商？
10/04 18:55, 132F
噓
10/04 20:17, 1年前 , 133F
林智堅啊林智堅，好好一個球場被你弄到禍害幾十年...爛爆
10/04 20:17, 133F
噓
10/04 21:11, 1年前 , 134F
笑死 說人油水很多 啊怎麼現在被告的是高鼻孔
10/04 21:11, 134F
推
10/04 23:01, 1年前 , 135F
推這篇
10/04 23:01, 135F
噓
10/04 23:08, 1年前 , 136F
奇怪 台灣又不是沒蓋過球場
10/04 23:08, 136F
推
10/05 21:53, 1年前 , 137F
已經看開了，被挖了那麼多洞，又不維護，怎麼樣都得花
10/05 21:53, 137F
→
10/05 21:53, 1年前 , 138F
經費重做表土了，台灣的球場都是有球團認養才會維護的
10/05 21:53, 138F
→
10/05 21:53, 1年前 , 139F
好，就看之後接收的管理者有沒有心吧
10/05 21:53, 139F
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