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Re: [專欄] 打擊率不是一切 張育成回台後成績單其實

看板Baseball (棒球)作者 (.....)時間1月前 (2024/08/21 09:10), 1月前編輯推噓48(50推 2噓 72→)
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※ 引述《polanco (polanco)》之銘言： 老實說 內容根本不用看只需要看標題 隨便找個邏輯正常的人 甚至連張育成是誰都不知道的路人 都知道這個球員不夠好 才需要特地寫一篇文來護航 會有人發文說Judge其實很強嗎？ 會有人發文說魔鷹其實很強嗎？ 不會啊 真的很強幹嘛需要發這種文？ 他是一個月多領其他人快100萬 不是10萬是100萬 : 打擊率不是一切 張育成回台後成績單其實很亮眼 : 2024-08-21 07:00 聯合新聞網／ : 丹尼爾 : 張育成季中以總值約新台幣9250萬元的天價合約加入富邦悍將，至今已出賽21場，累積70個 : 打數，16支安打，打擊率0.229、打點14，全壘打4支、兩次盜壘成功。以打擊率來看，他的 : 表現不僅僅遠低於聯盟平均的0.266，在悍將所有有打擊紀錄的球員中，也只能排在第17名 : 。換算成月薪，悍將每個月要付他超過200萬新台幣，換來的卻是遠低於聯盟平均水準的打 : 擊表現，富邦還真是虧大了。但，真的是這樣嗎？ : 恕我直言，如果你還認為打擊率是評斷打者表現的重要依據，那你對棒球的理解沒有與時俱 : 進，還停留在二十幾年前那個獨尊打擊率的年代。 : 打擊率（batting average）是最古老的棒球數據之一，其概念在十九世紀中葉由被尊稱為 : 「棒球之父」的運動記者和作家Henry Chadwick所發想，在職業運動萌芽期的1870年代，就 : 已經被列入正式的棒球紀錄中，其後的一百多年，一直被認為是打者最重要的數據之一，「 : 打擊王」的頭銜，也曾經是頂尖打者追求的最高榮譽。 : 打擊率顧名思義，就是一名打者站上打擊區（扣除保送、犧牲、妨礙打擊）可以打出安打的 : 機率，計算方式也非常簡單（安打除以打數），連小學生都可以輕鬆算得出來。在大多數的 : 情況下，有安打才有得分，有得分才能贏球，所以長久以來，打者的打擊率被認為是比「得 : 分」、「打點」等需要靠隊友才能完成的數據更為重要，因為它更能反映一名球員真正的打 : 擊實力。 : 但是這樣的觀念，因為賽伯計量學（sabermetrics，即棒球統計學）的出現，早在90年代末 : 期、2000年初期左右就被挑戰，當時一些熱衷於研究棒球數據的統計專家發現，打擊率雖然 : 不是沒有參考價值，但打擊率將短程安打和長打一併計算並不合理，而且排除了打擊能力中 : 一個重要的面向：保送。也因此，賽伯計量學的信奉者認為，相較於打擊率，納入保送的「 : 上壘率」（on-base percentage，OBP）或是將「上壘率」和「長打率」（slugging percen : tage）相加起來的統合數據OPS（中職官網譯為「整體攻擊指數」），與球隊的得分能力更 : 為相關，如果要用來評斷打者對於球隊的貢獻，上壘率和OPS，都是遠比打擊率更適合的選 : 擇。 : 在當時，這樣的論點挑戰了「打擊率」的獨尊地位，也因此引起了許多「傳統派」的棒球人 : 大力批評，但隨著財力拮据的奧克蘭運動家採用這樣的新式思維取得成功、球隊關鍵人物總 : 管Billy Beane、助理總管Paul DePodesta屏棄傳統數據、擁抱上壘率和其他新式進階數據 : 的故事被公開（2003年出版了影響深遠的《Moneyball》、2011年翻拍成電影《魔球》） ， : 越來越多球隊了解傳統數據（包括打擊率）和思維的侷限和偏誤。到現在，每一支大聯盟球 : 隊都有規模相當的數據部門，棒球統計學不僅僅早已是顯學，各式更新穎的進階數據更是推 : 陳出新，鑽研最深入的球迷會認為打者的上壘率、OPS已經不夠看，而是應該看由更複雜公 : 式算出的加權上壘率（wOBA）、標準化加權得分創造值（wRC+），投手則除了傳統的防禦率 : 之外，還應該看每局被上壘率（WHIP）、獨立防禦率（FIP）、互動技能防禦率（Skill-int : eractive ERA，SIERA）等等，才能進一步了解投手的真實能力。 : 可以這麼說，過去二十幾年，對於棒球數據的理解和應用，在大聯盟發生了「典範轉移」， : 各式進階數據已經取代傳統數據成為主流，而這樣的轉換，並不僅發生在球團內部的管理階 : 層，而是經由聯盟本身的向外推廣，讓多數的球迷也開始接受新的思維。硬體上，早在2006 : 年，大聯盟就在每一座球場安裝棒球追蹤系統PITCHf/x，記錄投手投出的球的速度和變化幅 : 度，資料同步更新於官網的即時戰況，不僅僅讓螢幕前的觀眾有更多討論話題，也為深度的 : 數據分析提供素材。 : 2017年，新一代的追蹤系統Statcast取代PITCHf/x，追蹤的內容更為全面，舉凡野手的防守 : 站位、跑動距離、傳球速度，打者的擊球初速、跑壘跑速，以及投手球路的轉速，都能夠被 : 測量。而有了這些數據，投手的投球、打者的擊球品質也可以被量化，「預期打擊率」（xB : A）、「預期上壘率」（xOBP）等全新的數據也因而誕生，而且這些數據完全公開在大聯盟 : 官網，球迷隨時都可以取用。有這麼多資訊可以參考和分析，傳統數據如打擊率、打點、得 : 分，還有多大的參考價值，不需多言。而在球賽現場大螢幕的呈現，許多球隊也跟上了的時 : 代，不僅大多都有即時的擊球初速資訊和其他進階數據，過去慣例將打擊率放在先發打線旁 : 作為主要數據，也已經有不少球隊改成以OPS顯示。打擊率作為最古老、最傳統的進攻數據 : ，並不會真的從大眾的視野消失，但不管是從職業球團評估球員的角度，還是從大眾觀看棒 : 球的體驗上，它的重要性已經大大降低。 : 把焦點從大聯盟轉回中華職棒，完全可以理解中職在硬體上，現階段還沒有辦法作到如大聯 : 盟一樣，在每個球場安裝如Statcast般的精準追蹤系統，但在觀念的推廣上，中職從聯盟到 : 各隊球團，都可以做得更多。中職官網的紀錄查詢可以考慮提供更多新式數據的項目，球場 : 中的大螢幕，除了提供球員應援歌詞讓大家可以跟上加油的節奏，如果能增加打者本季的上 : 壘率或OPS等資訊，對於球迷的觀賽經驗也有一定的幫助。而轉播單位的字卡，也可以考慮 : 將部份畫面的主數據從打擊率換成其他入門款的進階數據（如上壘率或OPS），或許能讓更 : 多球迷跳脫「打擊率最為重要」的思考。 : 那麼，張育成到目前為止的進階數據是如何？上壘率（0.402）、長打率（0.443）、OPS（0 : .845）、加權上壘率wOBA（0.379）都是聯盟頂尖的水準，而他目前70個打數就打出4支全壘 : 打，平均每17.5個打數能打出一隻全壘打，比全壘打排行榜第三名、打出17轟的林安可（18 : .06 AB/HR）來得好，與排名第二、20轟的吉力吉撈·鞏冠（16.55 AB/HR）也相差不多，長 : 打火力並沒有讓人失望。或許對於期待他能立刻打出MVP等級成績的球迷來說，這樣還不夠 : 好，但如果只是因為打擊率只有0.229，就以為張育成打得有夠爛，那希望你看完這篇文章 : 之後，想法有所改變。 : https://udn.com/news/story/122629/8174569 : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.77.5.251 (臺灣) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.100.80.78 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1724202648.A.178.html ※ 編輯: ckzzz (122.100.80.78 臺灣), 08/21/2024 09:11:27
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08/21 09:12, 1月前 , 1F
還沒到檢討他的地步
08/21 09:12, 1F
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08/21 09:14, 1月前 , 2F
但他的確是最少最少都該有前三才對
08/21 09:14, 2F
推
08/21 09:22, 1月前 , 3F
記得Judge 4月成績不好 也是有審視他成績認為不用
08/21 09:22, 3F
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08/21 09:22, 1月前 , 4F
太擔心的 事後大家也看到變怎樣了
08/21 09:22, 4F
推
08/21 09:28, 1月前 , 5F
不過周邊+票房+話題造成的效益早就超過多付一百萬的價值
08/21 09:28, 5F
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08/21 09:28, 1月前 , 6F
我也覺得就是幫忙護航而已 目前就是打的不算好
08/21 09:28, 6F
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08/21 09:29, 1月前 , 7F
要硬挑好看的數據 大家也都找得到
08/21 09:29, 7F
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08/21 09:31, 1月前 , 8F
沒有火力，明星早晚也失去光環。人家是高峰多年年紀關
08/21 09:31, 8F
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08/21 09:31, 1月前 , 9F
係走下坡，才能吃老本。剛來就走下坡成績，沒有老本吃
08/21 09:31, 9F
推
08/21 09:32, 1月前 , 10F
只能說表現不符期望與年薪沒錯~但是可以再觀察囉！
08/21 09:32, 10F
推
08/21 09:33, 1月前 , 11F
不知道魔鷹薪水多少？
08/21 09:33, 11F
推
08/21 09:33, 1月前 , 12F
打擊不符期待是真的，但是太急了吧
08/21 09:33, 12F
推
08/21 09:34, 1月前 , 13F
真正差的球員應該很難找到好看的數據啦
08/21 09:34, 13F
推
08/21 09:34, 1月前 , 14F
有高國輝那連三年全壘打王的鬼神成績就不錯了啦
08/21 09:34, 14F
推
08/21 09:36, 1月前 , 15F
而且雖然上一篇有鄉民推文說有在看球的不會只看打擊率
08/21 09:36, 15F
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08/21 09:36, 1月前 , 16F
但是看起來只看打擊率的人還是不少啊XD
08/21 09:36, 16F
推
08/21 09:37, 1月前 , 17F
確實，回來還一副中職救世主的樣子
08/21 09:37, 17F
推
08/21 09:37, 1月前 , 18F
小布說：看上壘率就好
08/21 09:37, 18F
推
08/21 09:37, 1月前 , 19F
張育成優缺點很明顯啊　有力量但喜歡蝦揮 多投點變化球
08/21 09:37, 19F
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08/21 09:37, 1月前 , 20F
就好
08/21 09:37, 20F
推
08/21 09:38, 1月前 , 21F
雀食
08/21 09:38, 21F
推
08/21 09:39, 1月前 , 22F
先贏今年的老鬼陳鏞基再說吧，其他歸國巔峰連車位燈都看
08/21 09:39, 22F
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08/21 09:39, 1月前 , 23F
不到
08/21 09:39, 23F
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08/21 09:39, 1月前 , 24F
會有人發文其實不需要惡魔應啊
08/21 09:39, 24F
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08/21 09:40, 1月前 , 25F
同理 有人發文問邦邦需要張育成嗎 就知道他噴了
08/21 09:40, 25F
→
08/21 09:40, 1月前 , 26F
各種數據只挑一個來看 先看打擊率你才會知道這個打席打安打
08/21 09:40, 26F
推
08/21 09:41, 1月前 , 27F
富邦需要部長嗎？
08/21 09:41, 27F
→
08/21 09:41, 1月前 , 28F
的可能性有多高啊 算是最淺但是最容易拿來預期的數據
08/21 09:41, 28F
推
08/21 09:43, 1月前 , 29F
其實感覺週邊效益也下降中 之前球員版球衣轉售都跌破原價了
08/21 09:43, 29F
推
08/21 09:46, 1月前 , 30F
大家看他就是要看他撈大的
08/21 09:46, 30F
推
08/21 09:46, 1月前 , 31F
不然我回來幹嘛
08/21 09:46, 31F
推
08/21 09:47, 1月前 , 32F
你到底回來幹嘛
08/21 09:47, 32F
噓
08/21 09:47, 1月前 , 33F
真的好他還幹嘛回來中職？阿不就是個大聯盟不要的
08/21 09:47, 33F
→
08/21 09:47, 1月前 , 34F
棄子
08/21 09:47, 34F
推
08/21 09:48, 1月前 , 35F
鋒哥 千萬的成績就擺在那
08/21 09:48, 35F
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08/21 09:50, 1月前 , 36F
張當然不能說不強 但與期待成績差一截 這落差感就讓人覺得
08/21 09:50, 36F
推
08/21 09:50, 1月前 , 37F
12強打好就又很香了
08/21 09:50, 37F
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08/21 09:51, 1月前 , 38F
有慘到 當初彈力大王出國跟今年回來不就見證這成績不符
08/21 09:51, 38F
推
08/21 09:52, 1月前 , 39F
繼續名不副實下去 看附加價值收不收的回來
08/21 09:52, 39F
還有 45 則推文
推
08/21 11:04, 1月前 , 85F
主要還是大家期望太高 我也覺得345應該要是基本的才對
08/21 11:04, 85F
推
08/21 11:11, 1月前 , 86F
其實保送只是附帶的，打擊率低也沒關係，重點是好球進
08/21 11:11, 86F
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08/21 11:11, 1月前 , 87F
來能不能扛出去
08/21 11:11, 87F
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08/21 11:16, 1月前 , 88F
我想先釐清一件事 他是打不夠好 不符合身價 但沒
08/21 11:16, 88F
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08/21 11:16, 1月前 , 89F
有爛欸 wrc+152叫沒火力？還是這些人只看得懂打擊
08/21 11:16, 89F
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08/21 11:16, 1月前 , 90F
率
08/21 11:16, 90F
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08/21 11:17, 1月前 , 91F
我們每週數據回顧不是都用wrc+來看 也有用ops+的
08/21 11:17, 91F
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08/21 11:17, 1月前 , 92F
倒是沒看過用打擊率在比的
08/21 11:17, 92F
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08/21 11:19, 1月前 , 93F
那說wrc+跟ops+好怎麼叫做挑特定數據來護航 怎麼不
08/21 11:19, 93F
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08/21 11:19, 1月前 , 94F
是說拿打擊率是用特定數據貶低 再說一次 不符合身
08/21 11:19, 94F
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08/21 11:19, 1月前 , 95F
價不等同成績爛欸
08/21 11:19, 95F
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08/21 11:21, 1月前 , 96F
YCC揮空率偏高在回台之後就有人在說了 只是他當時長打多就
08/21 11:21, 96F
→
08/21 11:21, 1月前 , 97F
相對顯得無關重要 但這可能影響掌握失投球能力 所以對YCC
08/21 11:21, 97F
→
08/21 11:21, 1月前 , 98F
丟邊邊角角不會是大問題 因為除了最多保送抓後面吃不到滷
08/21 11:21, 98F
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08/21 11:21, 1月前 , 99F
蛋 還可以凹YCC揮空 整體來說對投手的麻煩降低很多 中職投
08/21 11:21, 99F
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08/21 11:21, 1月前 , 100F
手應該不是怕炮手 是怕不知道該怎麼處理你 對上YCC的策略
08/21 11:21, 100F
→
08/21 11:21, 1月前 , 101F
就相對明確很多 這就是打者要去解決的問題
08/21 11:21, 101F
推
08/21 11:24, 1月前 , 102F
樓上正解 這本來就是回台前就知道的東西 他的價值
08/21 11:24, 102F
→
08/21 11:24, 1月前 , 103F
在於長期下來的打擊貢獻還有游擊手套 某些人連他特
08/21 11:24, 103F
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08/21 11:24, 1月前 , 104F
性都不知道一下大捧一下大酸 邏輯加油好嗎
08/21 11:24, 104F
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08/21 11:26, 1月前 , 105F
回來的時候都說保底魔鷹欸
08/21 11:26, 105F
推
08/21 11:38, 1月前 , 106F
雖然8月份還沒完 但是8月打的真的很爛
08/21 11:38, 106F
推
08/21 11:46, 1月前 , 107F
有人提老胡，但老胡當年可是有國輝和神全在掩護
08/21 11:46, 107F
→
08/21 11:47, 1月前 , 108F
張育成可沒這福氣。簡單來說張育成到其他任五隊
08/21 11:47, 108F
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08/21 11:48, 1月前 , 109F
都可以成為諸位所理想的打者，就唯獨在富邦不能
08/21 11:48, 109F
推
08/21 11:51, 1月前 , 110F
志豪-育成-頌恩-基宏 身為中職投手你躲得過??
08/21 11:51, 110F
推
08/21 12:26, 1月前 , 111F
我還是看好張校正回歸，沒道理他不能屠殺中職
08/21 12:26, 111F
推
08/21 12:28, 1月前 , 112F
3.5年複數合約跑完再說吧，如果每個月看表現何不如簽月合
08/21 12:28, 112F
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08/21 12:28, 1月前 , 113F
約就好
08/21 12:28, 113F
推
08/21 12:36, 1月前 , 114F
陳鏞基的OPS贏張育成，要不要也幫陳鏞基寫一篇
08/21 12:36, 114F
推
08/21 12:51, 1月前 , 115F
缺點太明顯然後又跟小玉一樣被寵壞
08/21 12:51, 115F
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08/21 13:10, 1月前 , 116F
有人發文說魔鷹不用了啊？
08/21 13:10, 116F
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08/21 13:10, 1月前 , 117F
而且魔鷹又不能守游擊…1b也不算好
08/21 13:10, 117F
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08/21 13:11, 1月前 , 118F
他來兄弟還不用守游擊 剛好讓大家都不喜歡的頂哥去當替補
08/21 13:11, 118F
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08/21 13:11, 1月前 , 119F
而且今年還傷倒楣3b可用 或是去補打擊一直是洞的2b
08/21 13:11, 119F
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08/21 13:13, 1月前 , 120F
在富邦他不會有好球可以打
08/21 13:13, 120F
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08/21 13:13, 1月前 , 121F
兄弟還卡個守備不太好上不了場的子豪 富邦不知道那個守備
08/21 13:13, 121F
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08/21 13:13, 1月前 , 122F
夠好又能打的
08/21 13:13, 122F
推
08/21 13:28, 1月前 , 123F
簡單粗暴
08/21 13:28, 123F
推
08/21 13:45, 1月前 , 124F
那篇可能是要給邦邦老闆看的
08/21 13:45, 124F
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